Наши статьи

[razamanaz]

Только что, P.I.M. сказал:

Да я уже давно понял, что ты из типа № 4: три рубля и подъезд, а лучше задаром...

Во,как! А Вы всем начинаете"тыкать",кто не согласен с Вашей позицией! Тем самым,сами же подтверждаете его пункт 5.

[Игорь Михайлович П.]

6 минут назад, Gromushka сказал:

Я бы сказал, что у тех, кто слушает просто музыку, у того вероятность подобного минимальна. У меня много знакомых и друзей любят хорошую и не очень музыку. И практически нет никого, ну может 1-2, которые слушают провода, меняют лампы и прочее. 

И вот в среде простых меломанов, смена усилителя крайне редка. Ну только если сломался или просто перестал устраивать по каким-то другим причинам. 

А вот те, кто слушает не музыку, а систему, те меняют все это дело постоянно. Этому действительно нет конца. Так как музыка в этом случае - тестовый материал, цель, недостижимое нечто, а важен сам процесс. 

Если это приносит удовольствие и не отягощает карманы, почему-бы и нет. Но если навязчивая идея, тогда стоит задуматься. 

Подписываюсь под каждым пунктом.

[Nekrozov]

Мое мнение, кабели в одной ценовой категории по ценам вторичного рынка будут играть примерно одинаково, разница в нюансах.

[Игорь Михайлович П.]

24 минуты назад, razamanaz сказал:

Во,как! А Вы всем начинаете"тыкать",кто не согласен с Вашей позицией! Тем самым,сами же подтверждаете его пункт 5.

Во-первых, пунктов всего четыре, а пункт пятый - это выдумка обиженного персонажа из пункта № 4. Во-вторых, "ты" пишу тем, кому, согласно их мусорным сообщениям, ну никак не поднимается рука писать "Вы", как и именовать по отчеству. Ко всем остальным обращаюсь на "Вы", даже если их позиция никак не согласуется с моей. Был рад объяснить Вам мою позицию. Спасибо за вопрос.

[razamanaz]

Только что, P.I.M. сказал:

Во-первых, пунктов всего четыре, а пункт пятый - это выдумка обиженного персонажа из пункта № 4. Во-вторых, "ты" пишу тем, кому, согласно их мусорным сообщениям, ну никак не поднимается рука писать "Вы", как и именовать по отчеству. Ко всем остальным обращаюсь на "Вы", даже если их позиция никак не согласуется с моей. Был рад объяснить Вам мою позицию. Спасибо за вопрос.

Пожалуйста.

[Игорь Михайлович П.]

22 минуты назад, Nekrozov сказал:

Мое мнение, кабели в одной ценовой категории по ценам вторичного рынка будут играть примерно одинаково, разница в нюансах.

Нюансы - это важно. Они либо приближают к правде, либо уводят в сторону. Для многих музыкально подкованных слушателей именно в нюансах раскрываются как суть произведения, так и индивидуальность исполнителя. Куда же без них?

[Саш Бар]

Вот вы тут спорите, а я нашел просто отличное сочетание силовых проводов в своей системе. Причем недорого (относительно) и баланс отличный. 

Прям как подарок к Рождеству.  И не провода, а именно баланс 

[Игорь Михайлович П.]

5 минут назад, Саш Бар сказал:

Вот вы тут спорите, а я нашел просто отличное сочетание силовых проводов в своей системе. Причем недорого (относительно) и баланс отличный. 

Прям как подарок к Рождеству.  И не провода, а именно баланс 

Отлично! Теперь ничто не будет отвлекать от музыки. Слушайте на здоровье!

[Worlock]

13 минут назад, P.I.M. сказал:

Нюансы - это важно. Они либо приближают к правде, либо уводят в сторону.

Как показывает практика, те кабели, что приближают к правде, пользуются наименьшей популярностью. 

[Игорь Михайлович П.]

10 минут назад, Worlock сказал:

Как показывает практика, те кабели, что приближают к правде, пользуются наименьшей популярностью. 

Практика у всех разная. Многое в этой практике зависит от уровня аудио системы, уровня используемого музыкального материала, уровня музыкальной подготовки слушателя, и, конечно, от индивидуального восприятия. Не факт, что более дорогой компонент или кабель обязательно сработают лучше в отдельной системе. Все о-очень индивидуально. Я вообще за принцип осмысленной достаточности, и всегда помню, что лучшее часто оказывается врагом хорошего.

[rsergio]

1 час назад, Gromushka сказал:

А вот те, кто слушает не музыку, а систему, те меняют все это дело постоянно.

Все слушают именно музыку т.к. слушать систему смысла нет, там если только трансформаторы гудят  

Но вот беда - музыку надо слушать через систему. И она зачастую определяет какие жанры тебе хочется на ней слушать, а какие нет. Я за собой заметил, что в хороших наушниках я могу переварить очень много чего, а вот на стационарной системе многое просто не хотелось раньше слушать. Согласитесь, что не каждая система может подать зажигательно металл, чтобы можно на одном дыханье послушать весь альбом на хорошей громкости, чтобы вштыривали гитары, бас бил в грудь, нога топала в такт, хотелось мотать головой и при этом из ушей не текла кровь. Или та же классическая музыка не везде интересно играет, что многим этот жанр просто скучно слушать на системе, хотя живые концерты посещают с удовольствием. Порой голую скрипку на системе хочется переключить, а вот в переходе останавливаешься и слушаешь... вот и хочется, чтобы дома тоже захотелось просто послушать скрипку...

Так вот аудиофилия своей целью несет как раз расширение спектра прослушиваемой музыки. Как той, что когда-то нравилась в юности, так и открытие новой. Композиции "палка две струны" обычно играют хорошо почти везде т.к. контрабас приятно гудит снизу, а тетка сладостно поет сверху. И не важно, что контрабас именно гудит, что в голосе тетки много сибилянтов и сторонних призвуков, звуков как таковых мало и они еще находятся на грани приятного прослушивания. Но поставил что посложнее и все ушло в кашу, инструменты слиплись, слушать не комфортно. Поменял усилитель и уже чувствуешь, что что-то начинает проступать. Так постепенно совершенствуешь систему и ощущаешь, что все больше музыки хочется дослушать до конца и рука меньше тянется к кнопке "Next".

Но чем больше пробуешь, тем больше понимаешь, что везде компромисс. Одна железка хорошо передает панч и ритм, но посредственно разрешение и детальность. Другая очень сладостно и точно поёт, но как-то сдержанно. Вот и пытаешься совместить все уже понятные качества, но при этом за разумные деньги. И чем больше всего пробуешь, тем больше критериев появляются для оценки звучания. И не всегда понятно что сдерживает звук - то ли АС ограничивают, то ли усилитель не раскрывает АС полностью, то ли кабель между ними не дает раскрыться обоим, а тут ещё рынок предлагает сотни вариантов и миллионы их сочетаний. 

Тут надо просто уметь вовремя остановится, как в казино - не играть до последнего, а уйти с хорошим выигрышем, хоть и не максимальным. 

И вот когда основные компоненты подобраны (на лучшие денег нет ), комната обработана и в целом звук устраивает, то и наступает момент подбора кабелей, которые придадут законченность системы. Я имею ввиду не момент смены компьютерных шнуров на фирменные, а когда у тебя уже стоит кое-что нормальное и надо найти самое оптимальное в определенный бюджет, чтобы в музыке нравилось все, был некоторый баланс, который для каждого слушателя индивидуален.

Но какой кабель взять? Что даст недостающие моменты? Неужели нужно все купить, послушать, а не подходящее продать? Мы тогда идем на форум и пытаемся оптимизировать выбор с помощью чужого опыта, прочитать что кто поставил и какой эффект получил. Но вместо этого приходится тратить кучу времени разбирая сотни сообщений на тему "влияет или не влияет"? Да влияет!!! Только не всегда понятно почему, не всегда более дорогой кабель лучше, поэтому и нужно подбирать под себя и свои приоритеты. 

При этом весь это перебор кабелей и железок идет степенно, месяцами и годами, лишь изредка заставляя заниматься сравнением. В остальное время ты просто включаешь любимую музыку и слушаешь. Потом пытаешься найти новую музыку по рекомендациям коллег или стримминговых сервисов. Все идет постепенно, одно другому не мешает - в одно время слушаешь музыку, в другое время постепенно совершенствуешь аппаратуру. И то и другое является хобби и дает положительные эмоции.

[Dmitry]

2 часа назад, P.I.M. сказал:

Это правильная позиция, согласен. Но как неискушенному потребителю разобраться потоке информации, часто противоречивой? К кому обратиться за помощью?

Почитать хотя бы вот этот форум,  и другие -  заглянуть в открытую дверь коммунальной ауди -кухни...    Так сказать -открыть новую  для себя тему . Выделить полезное зерно , ну  и  попробовать практически ,  самому  убедиться в том ,что эквализируют звук кабели ,или нет  - главное захотеть А теоретизировать можно до бесконечности 

[Саш Бар]

55 minutes ago, Worlock said:

Как показывает практика, те кабели, что приближают к правде, пользуются наименьшей популярностью. 

Как сказал мне один известный кабель: " Правда у нас у каждого своя".

[anpar]

2 часа назад, P.I.M. сказал:

Один... другой... Нет, здесь все несколько сложнее, но попробуем классифицировать здешних писателей:

1. Практики (профессионалы и продвинутые пользователи). Они отстаивают свою позицию опираясь на многолетний опыт владения аудио компонентами, а также на многочисленные эксперименты, в которых принимали участие, и потому могут быть ближе прочих к "аудио истине". У большинства хорошо развит слух, и многие их них имеют то или иное музыкально образованы. Они более чувствительны, а поэтому часто эмоциональны в спорах.

2. Болтуны (люди, не имеющие практического опыта, не имеющие в своем распоряжении не только аудио техники для проведения экспериментов, но и вообще аудио системы (бумбоксы не считаются). Они отстаивают свою, порой непонятную, позицию, потому что просто любят писать - все равно о чем, и не так важно где, Они могут быть формально образованными, и даже иметь красивые дипломы, но невостребованными, к своему несчастью, а потому закомплексованными. Писанина, а заодно и поучение всех и вся, для них есть самоутверждение, сделавшееся привычкой, как кофе с утра или сигарета. Их в принципе не интересует аудио, и вообще все, что с этим понятием связано.

3. Музыкально глухие (люди не имеющие музыкального слуха от природы, вследствие перенесенного заболевания или травмы). Они действительно слышат ограниченно, и осознание этого  должно их раздражать. Тем не менее, это не мешает им интересоваться музыкой, что вполне естественно для большинства людей, но не реагировать, или не так реагировать, на смену компонентов аудио системы. Они, как водится, тоже бывают склонны поспорить, но в спорах особо агрессивны. Современники пишут, что когда Людвиг ван Бетховен стал терять слух, он становился не только угрюм и замкнут, но и агрессивен в быту. 

4. Скряги и материально неблагополучные (первым просто жалко денег на приобретение аудио, вторым не хватает средств). Те и другие критикуют продавцов и производителей за высокие цены, непомерную жадность, бесчеловечность, да и вообще за их существование, И те и другие рассчитывают на бесплатную манну с неба, и если что подарят, тогда уж они точно возьмут.

На страницах форума не только пишут, их еще и читают. И надо полагать, что читают люди заинтересованные. Вопрос в том, кому читатели должны доверять?

Я считаю, что профессионалов нужно выделить в отдельную первую категорию, а придвинутым пользователям присвоить вторую. Поэтому у Вас и ответственность другая. Поэтому если Вам, форумчане задают вопрос, то в ответ они хотят получить профессиональное объяснение, а не ответ про «ветер». Это мое мнение.

[Dmitry]

9 минут назад, anpar сказал:

Я считаю, что профессионалов нужно выделить в отдельную первую категорию, а придвинутым пользователям присвоить вторую. Поэтому у Вас и ответственность другая. Поэтому если Вам, форумчане задают вопрос, то в ответ они хотят получить профессиональное объяснение, а не ответ про «ветер». Это мое мнение.

Нет,всё верно - сначала практик   . Профессионал -это априори  практик , и только так, а если профессионал  не практик , то  он -профессиональный болтун  

[anpar]

2 часа назад, Nekrozov сказал:

Мое мнение, кабели в одной ценовой категории по ценам вторичного рынка будут играть примерно одинаково, разница в нюансах.

К сожалению, это не так. Каждый кабель передаёт сигнал в соответствии с заложенными в него ТХ. Каждый блок питания «радуется»ю своему кабелю.

[Dmitry]

12 минут назад, anpar сказал:

К сожалению, это не так. Каждый кабель передаёт сигнал в соответствии с заложенными в него ТХ. Каждый блок питания «радуется»ю своему кабелю.

Это так ,но вся фишка в том ,что радуется весь сетап , а в "отрыве" рассматривать радость блока питания одного из аппаратов -  тогда графики ..  Аудио система ,  она как пазл, только когда все элементы подогнаны -  то рождается картинка , или же тусклая картинка начинает  играть  более интересными  красками ..

[anpar]

15 минут назад, Dmitry сказал:

Нет,всё верно - сначала практик   . Профессионал -это априори  практик , и только так, а если профессионал  не практик , то  он -профессиональный болтун  

Поэтому куда ни посмотри кругом «профессионалы»(((. Для меня профессионал, это в первую очередь теоретик, а потом практик. Так как вначале, что-то рождается в голове, а затем проверяется на практике. А чтобы, что-то родилось в голове, нужна теория. Иначе выскочка недоучка.)))

[anpar]

19 минут назад, anpar сказал:

К сожалению, это не так. Каждый кабель передаёт сигнал в соответствии с заложенными в него ТХ. Каждый блок питания «радуется»ю своему кабелю.

ТХ - читать Т.Т.Х..

[Dmitry]

10 минут назад, anpar сказал:

Поэтому куда ни посмотри кругом «профессионалы»(((. Для меня профессионал, это в первую очередь теоретик, а потом практик. Так как вначале, что-то рождается в голове, а затем проверяется на практике. А чтобы, что-то родилось в голове, нужна теория. Иначе выскочка недоучка.)))

То есть , можно не подтверждать свою теорию на практике ? Зачем?  И  без практического доказательства доказывать всем , что теория верна? А вдруг на практике окажется , что не верна ?     Критерий истины -практика 

[Игорь Михайлович П.]

50 минут назад, anpar сказал:

Я считаю, что профессионалов нужно выделить в отдельную первую категорию, а придвинутым пользователям присвоить вторую. Поэтому у Вас и ответственность другая. Поэтому если Вам, форумчане задают вопрос, то в ответ они хотят получить профессиональное объяснение, а не ответ про «ветер». Это мое мнение.

Не вижу смысла, так как профессионалы - это те, кто работает в данный момент в профильных компаниях, а продвинутые пользователи - это те, кто вообще имеют богатый опыт. И не факт, что первые разбираются в теме лучше вторых. Есть многолетний опыт общения и с теми и с другими, поэтому знаю о чем пишу. Продавца, форму обслуживания и форму общения выбирает сам потребитель, а задача того, кто его обслуживает одна - помочь сделать звук, а не вешать лапшу. Профессионал это тот, кто знает что делать (теория), как делать (практика), в итоге делает (профессионализм), и предпочитает не рассуждать о причинах могущих этому воспрепятствовать. Болтовней все давно сыты.

[anpar]

1 минуту назад, Dmitry сказал:

То есть , можно не подтверждать свою теорию на практике ? Зачем?  И  без практического доказательства доказывать всем , что теория верна? а вдруг на практике окажется , что не верна   

Вначале, что-то рождается в голове, а затем проверяется на практике.

[Dmitry]

24 минуты назад, anpar сказал:

Вначале, что-то рождается в голове, а затем проверяется на практике.

Ну вот у человека родиласьв голове теория, что кабели не эквализируют звук системы ,  и он фанатично доказывает это, так и не попробовав свою теорию  на практике , мы же частный случай рассматриваем,   а не вообще  реализацию идеи - от мысли в голове изобретателя,  до  конкретного изделия, подтверждающего заложенную в него  теорию. Так в какую же категорию отнести подобных теоретиков без практики .  в части   вопроса  данной ветки  -влияют ли кабели на звук системы? В профессионалы   хай -энд  ?  В  чем их  профессионализм ,  извиняюсь -попиз_ еть?   

[anpar]

3 минуты назад, P.I.M. сказал:

И не факт, что первые разбираются в теме лучше вторых.

К сожалению, таких в наше время очень много. 

[Nekrozov]

В голове рождается не просто так, а в результате наблюдений за практической жизнью.