Презентации в шоу-рум Round Audio

[LeoNeedR 11741]

56 minutes ago, AlekseyR said:

 

Туба

Частотный диапазон от 29 Гц до 440 Гц
Обертоны до 1,8 кГц
Эквализация
Полнота 80 Гц
Резонанс 500 Гц
Предел 1,2 Гц

И добавлю, что для того чтобы воспроизвести нормально эти 29 Гц  полоса тракта должна быть соответственно ниже.

Не читайте, плс, советских газет по утрам

[urfinjuss66 1471]

Не знаю, как там тубы, трубы, органы,  сделал подборочку НЧ и ВРЕМЯ, от 70х до наших дней. Видно, что время шло и доля НЧ сигнала все росла и росла.(уровень 30гц к уровню середины 1кгц) И если Барн Пеплов мог одолеть и лампач, с каким нить кинотеатральным шириком, то современные Метлу(она тож - чем далее, тем тяже) и  тем паче Дрим Фету -  мало кто "в полку" осилит.

[svka 3856]

3 часа назад, LeoNeedR сказал:

Скажите, плс, Алексей, какие музыкальные инструменты кроме некоторых (далеко не всех!) органов/роялей, большого гонга,  литавр, синтезаторов и генераторов НЧ воспроизводят что-нибудь ниже 40 Гц?

Не лукавьте, Леонид..   Вам же наверняка известно, что для полноценного воспроизведения удара, хлопка.. или щипка требуется нижняя рабочая частота  тракта ниже собственных колебаний (возбуждаемой ноты..) как минимум на октаву по амплитуде (и фазе..).   

[x'tall 15146]

2 часа назад, LeoNeedR сказал:

Скажите, плс, Алексей, какие музыкальные инструменты кроме некоторых (далеко не всех!) органов/роялей, большого гонга,  литавр, синтезаторов и генераторов НЧ воспроизводят что-нибудь ниже 40 Гц?

Леонид, простите, что влезаю, да еще и новость слегка огорчительная: правильный ответ - практически ВСЕ "живые" инструменты.  С самого, так сказать "нуля" и - прыг! - во взятую ноту, вне зависимости от ее высоты. Этот "твайлАйт мОмент" зовется ЗВУКОИЗВЛЕЧЕНИЕМ. Но обращают внимание на него довольно редко, так как для этого нужна очень "низко" играющая система с хорошим контролем баса внизу. Тогда воспроизведение игры на "живом" (в смысле, не электронном) инструменте наиболее приближено к реальному, и часто сопровождается комментарием: "Блин, ну прям как настоящий звучит!"
В системах с "обрезанным" басом инструменты могут звучать вполне правдоподобно, но выдает недостаток баса то самое "неправдоподобное" звукоизвлечение, недоступное к воспроизведению из-за ограничения полосы снизу. Много лет назад проходил все это на собственной шкуре. Будете смеяться, но когда играет тов. Шилклопер, причем даже когда весьма на высоких нотах, от легких "плевков" в трубу у меня заметно шевелится диффузор вуфера, порезанного на 300 Гц четвертым порядком.
Кстати, по звукоизвлечению даже таких "не басовых" инструментов, как обычная "шестиструнка", можно весьма точно сделать предположение о способностях системы играть "вниз". Такие вот басово-низкочастотные дела творятся в королевстве музыкальном... Удачи!

[LeoNeedR 11741]

1 hour ago, svka said:

Не лукавьте, Леонид..   Вам же наверняка известно, что для полноценного воспроизведения удара, хлопка.. или щипка требуется нижняя рабочая частота  тракта ниже собственных колебаний (возбуждаемой ноты..) как минимум на октаву по амплитуде (и фазе..).   

А что требуется для воспроизведения звука танкового выстрела?

[LeoNeedR 11741]

32 minutes ago, x'tall said:

Леонид, простите, что влезаю, да еще и новость слегка огорчительная: правильный ответ - практически ВСЕ "живые" инструменты.  С самого, так сказать "нуля" и - прыг! - во взятую ноту, вне зависимости от ее высоты. Этот "твайлАйт мОмент" зовется ЗВУКОИЗВЛЕЧЕНИЕМ. Но обращают внимание на него довольно редко, так как для этого нужна очень "низко" играющая система с хорошим контролем баса внизу. Тогда воспроизведение игры на "живом" (в смысле, не электронном) инструменте наиболее приближено к реальному, и часто сопровождается комментарием: "Блин, ну прям как настоящий звучит!"
В системах с "обрезанным" басом инструменты могут звучать вполне правдоподобно, но выдает недостаток баса то самое "неправдоподобное" звукоизвлечение, недоступное к воспроизведению из-за ограничения полосы снизу. Много лет назад проходил все это на собственной шкуре. Будете смеяться, но когда играет тов. Шилклопер, причем даже когда весьма на высоких нотах, от легких "плевков" в трубу у меня заметно шевелится диффузор вуфера, порезанного на 300 Гц четвертым порядком.
Кстати, по звукоизвлечению даже таких "не басовых" инструментов, как обычная "шестиструнка", можно весьма точно сделать предположение о способностях системы играть "вниз". Такие вот басово-низкочастотные дела творятся в королевстве музыкальном... Удачи!

Все нормально. Спасибо за "новость"

Но я продолжаю считать, что когда солирует пикколо, "вуфер, порезанный на 300 Гц четвертым порядком" должен сохранять олимпийское спокойствие

[Popingus 45]

4 часа назад, LeoNeedR сказал:

Скажите, плс, Алексей, какие музыкальные инструменты кроме некоторых (далеко не всех!) органов/роялей, большого гонга,  литавр, синтезаторов и генераторов НЧ воспроизводят что-нибудь ниже 40 Гц?

Арфа, контрафагот и туба.

[LeoNeedR 11741]

48 minutes ago, Popingus said:

Арфа, контрафагот и туба.

И как часто они это делают?

[Popingus 45]

4 часа назад, AlekseyR сказал:

Леонид, дело не в том какие инструменты что воспроизводят, а какие частоты и с каким уровнем есть в записи. 

Напомню что слышимый звуковой диапазон определен полосой от 20 до 20000 Гц, от этого и надо отталкиваться чтобы определять что должно быть воспроизведено.

Слышимый диапазон от 20 Гц это сказки

[Flaesh 8858]

10 минут назад, LeoNeedR сказал:

И как часто они хто делают?

Не исправляй очепятку, так красиво  

[Popingus 45]

15 минут назад, LeoNeedR сказал:

И как часто они хто делают?

Пятиструнный бас делает это гораздо чаще

[x'tall 15146]

Только что, LeoNeedR сказал:

Все нормально. Спасибо за "новость"

Но я продолжаю считать, что когда солирует пикколо, "вуфер, порезанный на 300 Гц четвертым порядком" должен сохранять олимпийское спокойствие

А вот на пиццикато он беспокоится - переживает видно.

[ARXYUR 19139]

36 минут назад, LeoNeedR сказал:

И как часто они хто делают?

https://drive.gybka.com/song/58991362/V._Monti_-_CHardash/

Дело не частотном диапазоне инструментов - любых. Дело в исходной форме записанного на носитель сигнала - форма искажается при любом ограничении полосы пропускания, в том числе, и снизу, например, усилителей (пентодных, в частности, о которых и речь). Это означает, что изначальное, записанное на носителе распределение энергии сигнала по спектру, изменяется в усилителе и звучание поэтому будет слышаться иным, с иным тональным балансом...

И некоторые даже иногда жалуются, что диски К2 HD записаны недостаточно хорошо... якобы... - есть жёсткость в их звучании...  на их системе... И это неудивительно... - нужно эффективно воспроизводить то, что принято называть НЧ... которые на самом деле есть медленно изменяющиеся (нарастающие и затухающие) звуковые процессы в помещении записи. Нарушение энергетического баланса сигнала в системе приводит к необоснованным претензиям к записям уважаемой фирмы...

А в просторечии - это всего-то зауженная полоса усилителя по НЧ, а в терминах разложения Фурье - отсутствие или заметная непропорциональность весового коэффициента Ао/2 остальным членам ряда разложения Фурье, отвечающего за постоянную составляющую в сигнале чётных функций.  

[bet12 153]

1 час назад, LeoNeedR сказал:

А что требуется для воспроизведения звука танкового выстрела?

В идеале, конечно, это танковая пушка...  А если серьёзно, при съёмках фильма "28 панфиловцев" при монтаже звуковой дорожки пушечные выстрелы собирали из минимум пяти треков... И это при записи. Крайне сложная задача для воспроизведения.

[Игорь Михайлович П. 1617]

10 часов назад, urfinjuss66 сказал:

Да в старых Пеплах и Флойдах баса то и нет изначально, в Барн есть только один момент с 37гц, а так 80-100гц и свал, да и сам уровень НЧ ненамного выше середины.

 

9 часов назад, AlekseyR сказал:

Не надо утрировать, надо понимать что аудиосистема воспроизводит всего лишь то, что есть в записи.

А бас это низкочастотный диапазон исходной записи который точно так же как и в исходнике должен быть воспроизведен аудиосистемой как по амплитудным, так и по временным соотношениям записанного звукового ряда . Кишки, как и концерты тут не при чем, вы воспроизводите не их, а запись. От этого и надо отталкиваться и если система воспроизводит басовый диапазон с завалом, которого нет в исходной записи, не говоря о связанных с этим временных параметрах звукового сигнала (спектрах), то лично я считаю что того басового диапазона, который имеется в записи нет. 

Простите крестьянину непонятливость. А зачем тогда пытаться воспроизводить то, чего в записи нет? Это уже будет ваша личная режиссура, которая к оригиналу отношения никак иметь не будет. Как пример, можно привести творчество Стива Хоффмана, который сделал по-новому (по--своему) ремастеринг многих известных записей. Конечно, это дело вкуса, но на мой крестьянский слух все они потеряли некую индивидуальность, если хотите оригинальность, а ведь над этим, кстати, работали очень серьезные режиссеры, да и сами музыканты тоже. О классике я вообще умолчу, так как там совсем беда... Я могу назвать одну-две записи, которым ремастеринг пошел на пользу, и то, только благодаря участию самих музыкантов, принимавших участие в первоначальной записи, Я часто сталкивался с сегодняшними т.н. первыми  копиями "мастер-лент", которые наводнили рынок и представлены как практически оригиналы, но по сути своей есть всего лишь новое "непонятно чье творчество", и слушать это просто невозможно: это уже совсем другое, но намного хуже. Вот уж там "баса", хоть отбавляй. Да, Вы правы, мы воспроизводим запись. Вопрос: зачем же пытаться ее изуродовать каким-то придуманным нами басом?

[ARXYUR 19139]

2 часа назад, LeoNeedR сказал:

А что требуется для воспроизведения звука танкового выстрела?

Всего лишь  хорошая и достоверная запись такого выстрела... 

 

[ARXYUR 19139]

Для тех, кому привычнее применять терминологию НЧ/СЧ/ВЧ... и степень важности этих диапазонов для сохранения исходной формы записанного на носитель сигнала, являющегося для нас оригиналом. 

[ARXYUR 19139]

[ARXYUR 19139]

Обратите внимание на Оси абсцис... особенно для большого барабана - Рис.2. После 300 Гц всё начинает "умирать". Зато почти от нуля и до 100 Гц идёт мощный энергетический удар... практически прямоугольный импульс. И какой диапазон частот нужен у УМЗЧ на НЧ, чтобы эффективно, т.е. с минимумом потерь формы сигнала, такой записанный сигнал передать на АС?    

[Andrey Molochnik 8325]

2 часа назад, ARXYUR сказал:

И некоторые даже иногда жалуются, что диски К2 HD записаны недостаточно хорошо... якобы... - есть жёсткость в их звучании... 

...вот так рождаются легенды ))). 

XRCD - записаны все великолепно ! Иначе какой смысл скупать все что выходит в этом стандарте под разными лейблами . 

Но есть один , довольно популярный трек японской мадам , который изначально на мастер ленте имеет своего рода дефект записи сделанной либо самим режиссёром , либо техниками ... не могу знать наверняка) . И вот именно этот трек в любой из систем , от уровня хай фая - до уровня ТОП энда примерно со второго куплета звучит мягко говоря с сибилянтами . Любая конфигурация моей системы , в том числе и вашей не в силах это исправить .. эти ВЧ искажения есть изначально в исходном сигнале , на носителе . 

Не спора ради) ... за много лет , я так и не услышал этот трек ни в одной из систем , что бы не било по ушам теми самыми сибилянтами . Не уверен что мне попадались исключительно сплошь и рядом только кривые системы .      

[ARXYUR 19139]

1 минуту назад, Andrey Molochnik сказал:

Любая конфигурация моей системы , в том числе и вашей не в силах это исправить .. эти ВЧ искажения есть изначально в исходном сигнале , на носителе

Вполне возможно... Я не знаю, что за японская мадам на записи, но готов послушать у себя при оказии, чтобы понять, так ли это. 

[Andrey Molochnik 8325]

8 минут назад, ARXYUR сказал:

Вполне возможно... Я не знаю, что за японская мадам на записи, но готов послушать у себя при оказии, чтобы понять, так ли это. 

...8 й трек 

[ARXYUR 19139]

Ага - "Сердце Стекла"...  Может, звук как по стеклу (или как там правильно переводится?) записан специально, чтобы создать соответствующее ощущение и впечатление...  

[ARXYUR 19139]

Попробую пояснить три странички из учебника и важность коэффициента Ао/2 в формуле разложения в Фурье.

На страничках показано, что влияние расширения диапазона частот (например, УМЗЧ) важно для сохранения формы усиливаемого этим УМЗЧ сигнала. Но расширение в сторону НЧ и в сторону ВЧ важно по-разному. Для более точного сохранения этой формы сигнала важнее расширять диапазон любого устройства в сторону НЧ. И поясняется, почему.

Это категорический императив. 

Из записи на носителе форма сигнала извлечена и представлена через источник сигнала электрической энергией, изменяющейся во времени и поступающей на УМЗЧ и далее на АС. И так всегда... Нет ни НЧ, ни ВЧ... Есть только произвольно изменяющаяся во времени форма электрического и затем, после АС, звукового сигнала, который и дан нам в ощущениях. 

Сигнал на носителе есть данность и его энергию можно представить конечной и неизменной величиной. Далее эта неизменная энергия поступает на УМЗЧ, в котором по разным причинам, например, ограничена полоса пропускания как на НЧ, так и на ВЧ. При этом ограничении полосы частот пропускания, как известно из ТОЭ, имеются и фазовые сдвиги спектральных составляющих сигнала, если этот сигнал произвольной формы разложить в тот самый ряд Фурье, чтобы его было удобно рассматривать. 

Ограничение сигнала на НЧ и соответствующий ему фазовый сдвиг не могут изменить энергию сигнала, но лишь смещают эту энергию относительно времени начала появления сигнала. Такое перераспределение энергии во времени приводит к изменению формы сигнала, т.к. количество энергии сигнала неизменно (закон сохранения), но она сосредоточивается на другом временнОм отрезке существования сигнала. В нашем случае такое перераспределение энергии приводит к появлению более выраженных СЧ и ВЧ, если вновь вернуться к частотному домЕну, ненадолго покинув временнОй домЕн.

Тут-то и начинают проявляться в записях излишние сибилянты, взвизгивания на голосах и т.д. Этот же эффект объясняет и выпуклость СЧ при ограничении НЧ... При слишком сильном ограничении НЧ выпуклость СЧ перемещается на ВЧ и тогда становится совсем некомфортное звучание... Энергия сигнала с носителя неизменная, а ограничение по НЧ заставляет её перемещаться "всё выше и выше"  по звуковому диапазону... Поэтому существуют любители неприменения ВЧ-динамиков... в условиях слишком уж ограниченной полосы на НЧ. Ничего-таки личного...  Только физика процессов.

Причём процессы аналогичны на любой стадии звуковоспроизведения - источник в аналоговой части тракта, УМЗЧ, АС, КдП... и т.д.

Теперь к Ао/2. Это своего рода виртуальная ось абсцисс сигнала.  Это постоянный ток... вокруг прямой линии которого волнуются косинусы по знаком суммы из показанной выше формулы разложения Фурье для чётной функции... Косинусы эти с разными фазами и амплитудами располагаются вдоль этой "несущей" виртуальной оси - Ао/2 - это половина амплитуды некоего напряжения представляемого разложением сигнала.

Так что для УМЗЧ, например, так эта виртуальная ось очень даже феноменальна... Особенно для УМЗЧ, имеющими разделительные конденсаторы (не пропускающими эту постоянную составляющую) на пути сигнала между каскадами и/или ТВЗ на выходе или межкаскадный транс. И этот постоянный ток непеременно загружает своей энергией ТВЗ... и если у ТВЗ недостаточно вместилища в магнитопроводе для размещения этой энергии, то могут появиться искажения формы будущего звукового сигнала. Радует немного то, что Ао/2 может менять своё амплитудное значение во времени в соответствии с изменениями сигнала, т.е. такие, обычно медленные, изменения могут слегка просачиваться через разделительные конденсаторы (если они очень большой ёмкости) и через ТВЗ (если они очень большой индуктивности). Медленно изменяющиеся сигналы, поскольку они изменяющиеся, ужЕ могут слегка участвовать в формообразовании сигнала на выходе аппарата при определённых (вышеуказанных ужЕ) условиях.   

Ещё одна радость... функции сигнала могут быть по форме и нечётными.  И у них нет члена Ао/2... а под знАком суммы исключительно синусы разных амплитуд и фаз, которыми и описываются нечётные функции. Но радость преждевременная... Если кто-то не видит суслика, то это не значит, что суслика нет...  В реальном звуковом сигнале непрерывно существуют и чётные, и нечётные функции, отображающие формы сигнала... Желающие посмотреть на их формы - могут...  в инете...  

Поэтому нужны компоненты как можно более широкополосные в сторону ВЧ, но, особенно, в сторону НЧ... Только это условие гарантирует лучшее сохранение формы усиливаемого сигнала... Снова ничего личного - такова физика процессов.   

 

[LeoNeedR 11741]

3 hours ago, ARXYUR said:

Из записи на носителе форма сигнала извлечена и представлена через источник сигнала электрической энергией, изменяющейся во времени и поступающей на УМЗЧ и далее на АС. И так всегда... Нет ни НЧ, ни ВЧ... Есть только произвольно изменяющаяся во времени форма электрического и затем, после АС, звукового сигнала, который и дан нам в ощущениях. 

Спасибо, Юрий Анатольевич. Собственно, это все, что надо знать про АЧХ и ФЧХ. Которые, по сути, есть всего лишь очередная простая модель. На фоне сигнала, изменяющегося во времени

P.S. Напомню +100й раз, что с точки зрения Фурье, любой апериодический сигнал конечной длительности имеет бесконечный спектр. И, тем не менее, есть системы, обеспечивающие эффект присутствия на живом событии