Наши статьи

[GeorgyG]

В 24.08.2018 в 13:28, Relax сказал:

Тогда лучше без преда.

И Ты!?  Брут!!!

[Relax]

6 минут назад, GeorgyG сказал:

И Ты!?  Брут!!!

Ну, как бы, да, Цезарь

Смотря с чем сравнивать, т.е. если в линейке существует интегральник и пред+ум, то второе однозначно лучше.

Если же мы сравниваем цап с нормальным РГ, подключенный к ум и его же, но подключенный к преду, а затем все к тому же ум, то однозначного ответа нет, надо смотреть конкретно, но в большинстве случаев, имхо, вариант с цапом напрямую будет более прозрачен, но необязательно, более музыкален.

[GeorgyG]

2 минуты назад, Relax сказал:

однозначного ответа нет, надо смотреть конкретно, но в большинстве случаев, имхо, вариант с цапом напрямую будет более прозрачен, но необязательно, более музыкален.

вот ошибка восприятия как раз тут и кроется, если к ум предусмотрен пред, то без него реальную картину задуманную инженером не увидеть ,независимо от качественного уровня РГ в источнике, много лет  от раза к разу убеждался в этом, 
сэкономил на преде - обманул себя!

[Crossfire]

52 minutes ago, Relax said:

вариант с цапом напрямую

будет всегда давать субъективную компрессию диапазона, сто раз и сто лет это обсуждали ))

[Игвин]

56 минут назад, Crossfire сказал:

будет всегда давать субъективную компрессию диапазона, сто раз и сто лет это обсуждали ))

Обсудили всё что было, и что будет.
Конечно, регуляторы громкости во многих ДАКах не очень хорошие... это да.

А не обсуждали часом, как целое устройство может быть лучше прямого соединения?
Думаю, это всё вопрос веры.
От преда требуется регулировка громкости, и переключение входов.
Если исключить переключение - можно парой перемычек привязать к мощнику DACT - это будет лучше любого преда, даже если в нём тот же самый DACT.
На 10 кОм - не на 100.
Только что некошерно выглядеть будет... колхозно и топорно.
Но по звуку... И никакой компрессии.

[Crossfire]

13 minutes ago, Игвин said:

можно парой перемычек привязать к мощнику DACT - это будет лучше любого преда, даже если в нём тот же самый DACT

Не будет. лично у меня в преде нет никаких контактов типа показанного галетника, а есть регулировка уровня просто шунтом с включением единственного Vishay резистора. У Грифон примерно то же в преде, но коммутируется релюшками (щелкает поэтому). 

Не стоит еще забывать, что от преда требует и усиление к мощнику. Так что в результате получаем отдельную и дорогую (как правило) коробку. Еще и с отдельным питаловом в верхних моделях.

Компрессия и получается от отсутствия качественного необходимого усиления в преде. как мне кажется..

[John Smith]

3 часа назад, vinogrados сказал:

пока все нравится. Прозрачный и локализация увеличилась. Ну и как вещь приятная) сделано все гуд и красиво

Я рад, что вам пригодился мой опыт. 

[Джон Траволта]

В 24.08.2018 в 17:14, Andrey Molochnik сказал:

На данном ЦАП хорошо слышна разница при переключении с цифрового регулятора на опциональный аналоговый, если вам это кажется уже потерей

Кажется. В свое время сравнивал на своих первых студийных мониторах ближнего поля. Надо наверно еще раз провести эксперимент для очистки совести.
 

В 24.08.2018 в 17:14, Andrey Molochnik сказал:

Может добавить мяса и жирка , теплоты и объема ...

Да вот этого всего не нужно. Разве что объема еще больше, но это и так сильная черта акустики.
 

В 24.08.2018 в 17:14, Andrey Molochnik сказал:

Но в любом случае я бы все же смотрел в сторону смены ЦАП ... сразу добавится и глубина и трехмерность ...

Спасибо.
Ваше мнение TEAC NT-503 будет шило на мыло?

[Andrey Molochnik]

7 минут назад, Джон Траволта сказал:

Ваше мнение TEAC NT-503 будет шило на мыло?

Да , в точку ). 

Что бы не офтопить... гляньте в моих ветках Waversa miniHPA-Mk2...аппарат на все руки !  Это достойная замена в этом ценовом.  

[PXC 450]

20 часов назад, GeorgyG сказал:

вот ошибка восприятия как раз тут и кроется, если к ум предусмотрен пред, то без него реальную картину задуманную инженером не увидеть ,независимо от качественного уровня РГ в источнике, много лет  от раза к разу убеждался в этом, 
сэкономил на преде - обманул себя!

Пред никем не предусмотрен. Это отдельное, самостоятельное устройство. Просто в каких-то сетапах без него никак, в некоторых с ним лучше звучит, в некоторых - хуже, а где-то и вообще разница - просто шаг в сторону (т. е. дело исключительно вкуса и личных предпочтений).

13 часов назад, Джон Траволта сказал:

Да вот этого всего не нужно. Разве что объема еще больше, но это и так сильная черта акустики.

Если нужен доп. объем, стоит присмотреться к средствам виброизоляции акустики. Ни один ЦАП (близкой цены) не добавит вам столько объема, сколько правильно подобранная виброизоляция АС. Да и прозрачность звука значительно повышается. Проверено на практике.

[Crossfire]

2 minutes ago, PXC 450 said:

Пред никем не предусмотрен

Предусмотрен обычно разработчиком к собственному же усилителю(или моноблокам) мощности.

Странно что-то конструировать в голове и кохозить сверху какие-то регуляторы или пользоваться рудиментами в ЦАПах. Но у каждого свой опыт и уши...

[GeorgyG]

3 минуты назад, PXC 450 сказал:

20 часов назад, GeorgyG сказал:

 

Пред никем не предусмотрен

[GeorgyG]

Игорь!) открою секрет.. не весь мир крутится вокруг LINN)))

[Игвин]

21 час назад, Crossfire сказал:

лично у меня в преде нет никаких контактов типа показанного галетника, а есть регулировка уровня просто шунтом с включением единственного Vishay резистора.

Шунт за землю - это тот же переменный резистор, чуть иначе включенный.
А что за пред, в котором такое решение?
Он имеет усилительно-электронную часть, блок питания, сетевой трансформатор, шнур питания и т.п.?
Это всё (а также то что забыл перечислить) - обладает влиянием на звук.
Вы с этим согласны?

 

21 час назад, Crossfire сказал:

от преда требует и усиление к мощнику

А вы включите прямо на мощник, и выяснится, что требуется ОСЛАБЛЕНИЕ.
Без преда мощник так заорёт, мало не покажется.

[Игвин]

22 часа назад, Crossfire сказал:

Компрессия и получается от отсутствия качественного необходимого усиления в преде. как мне кажется.. 

Что такое компрессия?
Это, говоря упрощенно, динамическое снижение усиления в зависимости от амплитуды сигнала.
Такими (в т.ч. паразитными) свойствами обладают плохо спроектированные усилители сигнала (или специальные, не о них речь сейчас).
Нет электронной схемы - нет усиления - нет компрессии. Провод не компрессирует.

Итог:
а) пред использовать проще, чем колхозить.
б) активный пред всегда добавляет шум, фон, и искажает звук.
в) искажения в преде могут "гармонизировать" звучание, а прибавка фона и шума не всегда заметны.
г) пред, "гармонизируя" звучание, придаёт ему постоянный "фирменный" оттенок. Нейтральную усилительную схему сделать принципиально невозможно.
Примерно так.

Да, ещё.
Никаких "согласований" в современной бытовой аудиотехнике не требуется (уже лет 50 как), если номинал регулятора громкости 10 кОм и ниже.
Технически современный пред, это регулятор плюс выходной буфер. И на входе перед регулятором - селектор.

А вот сам регулятор, его устройство - вот тут может быть много вариантов, как хороших, так и в большинстве случаев не очень хороших...

Ну и хороший качественный буфер - это ещё ТА задача в электронике.
Непростая...

Старая ламповая техника, сделанная не по DIN, который определяет входные и выходные параметры бытовой аудиотехники, может требовать непременного использования преда.
 

[PXC 450]

7 часов назад, Crossfire сказал:

Предусмотрен обычно разработчиком к собственному же усилителю(или моноблокам) мощности.

Странно что-то конструировать в голове и кохозить сверху какие-то регуляторы или пользоваться рудиментами в ЦАПах. Но у каждого свой опыт и уши...

А что если рудиментом является именно отдельный пред, надобности в котором уже давно нет? Производитель-то, понятное дело, со своей колокольни будет вещать, что пред нужен и без него никак. А проверять все естественно нужно на своем собственном опыте,  а как же иначе?

7 часов назад, GeorgyG сказал:

Игорь!) открою секрет.. не весь мир крутится вокруг LINN)))

Ну, можно и вокруг него покрутить чуть-чуть.  Но почему вы решили, что речь исключительно про Linn? Наверное вы будете удивлены, но есть и другие аппараты, которым внешний пред так же без надобности. Мир-то уже довольно давно успешно крутится без внешних предов, которые потихоньку уходят в небытие.

[GeorgyG]

38 минут назад, PXC 450 сказал:

Мир-то уже довольно давно успешно крутится без внешних предов, которые потихоньку уходят в небытие.

ну приведите мне хоть одну серьезную систему в которой нет\не предвиделся\не плпнировался предусилитель)  
Возвращаясь к LINN ... помните нашу встречу в начале моего пути? я убежден ,что линн тогда из всех лучше всего встал  по причине наличия в нем не просто РГ а именно преда!)
Честно говоря, уже столько раз обсасывали этот вопрос.... неинтересно))) я для себя выбор сделал , и счастлив, благо TechnicalBrain сделали великолепный предусилитель
 

[K K]

3 часа назад, GeorgyG сказал:

ну приведите мне хоть одну серьезную систему в которой нет\не предвиделся\не плпнировался предусилитель)  
 

ЮАМ  

[belka]

51 минуту назад, Radj сказал:

ЮАМ  

Вы ошибаетесь. Юрий Анатольевич использует низкоомные регуляторы громкости, а их нужно прокачивать мощным буфером, то есть получается пред в виде селектор-буфер-низкоомный регулятор.

 

[K K]

6 минут назад, belka сказал:

Вы ошибаетесь. Юрий Анатольевич использует низкоомные регуляторы громкости, а их нужно прокачивать мощным буфером, то есть получается пред в виде селектор-буфер-низкоомный регулятор.

 

У ЮАМ несколько регуляторов для разных дак. И низкоомных, и совсем не низкоомных. Чем мощнее буфер дака, тем более низкоомный регулятор ставит ЮАМ. 

Пред не получается в таком сочетании. Это именно ДАК + регулятор

[Игвин]

2 часа назад, sewerin сказал:

в фабричных предах никто не гонится за низкими сопротивлениями, все делают большие - с запасом (50, а то и все 100 килоом), чтобы самый дохлый источник (типа МС ЦАП напрямую) мог работать на вход такого универсального преда.

Я уже как-то приводил расчет токов, потребляемых от источника приемником, когда РГ 100 кОм, и когда 10 кОм.
Если считать динамический диапазон источника хотя бы 60dB, то выходит, что тихие звуки передаются микротоками в виде долей наноАмпер. И соответственно такие супермизерные токи легче искажаются. Очень слабый сигнал, проще говоря!

А так как звуковой сигнал - это переменное напряжение, то зона очень слабого сигнала при высокоомном входе (преда или усилителя, неважно) расширяется.
Картинку лень рисовать, надеюсь так понятно.

Поэтому ЮАМ старается понизить входные сопротивления.
При понижении с одной стороны (приемника) становится лучше, но, как выше пишет Белка - ряд проблем перекладываются на источник, который должен без искажений выдать бОльшие выходные токи.

Что лучше, и где оптимум - выясняется в конкретной системе, тут заранее сказать нельзя.

 

[mxsm]

Это всё классно о чем тут написано. Брендовая техника в основной своей массе устроена так, что мощники обычно выше классом и  сделаны лучше чем интегральники. встроенные РГ в цапах обычно уступают качественным предам , как и РГ в интегральниках уступают им же.  Качественные преды каким то образом умеют гармонизировать звучание и звук зачастую с ними  звучит выйгрышнее, может даже в силу каких то потерь, хотя и встроенные РГ без них не обходятся. Не  стоит забывать что многие используют аналоговые источники и цапы без РГ , в этом случае никак . 

[Crossfire]

Фактически пред - это вмененная цена в качественное усиление, когда мощник берешь ))) все хотят соскочить с этих (нехилых) денег, но разработчик-маркетолог бренда умнее. Не зря же мощник сделан ))))

[sewerin]

1 час назад, Игвин сказал:

Что лучше, и где оптимум - выясняется в конкретной системе, тут заранее сказать нельзя.

Это легко прикинуть.

Замеряем реальные токи потребления выходным каскадом ДАКа. Ставим в питания резисторы, и смотрим падение на них, при реальной работе. Исходя из этого, подбираем входное сопртивление так, чтобы на -0дб было почти рядом с переходом из класса А в класс АБ.

Обычный повторитель на четырёх транзисторах, делаем ток покоя 250 мА, при питаниях +-12В. По теплу - самое оно. Если амплитуда на выходе стандартная 2.5 Вольт пик-пик, то можно грузить на 10 Ом. Ну, пусть будет 15 Ом, чтоб уж наверняка.

ЮАМ понижает сопротивление входа, чтобы уменьшить ДОЛЮ ёмкостной нагрузки в общей нагрузке источника, которая делается предельно большой, и приемущественно --- резистивной. Чтобы и  -120 дб в шумах не тонули.

[Apostal]

19 минут назад, Crossfire сказал:

Фактически пред - это вмененная цена в качественное усиление, когда мощник берешь ))) все хотят соскочить с этих (нехилых) денег, но разработчик-маркетолог бренда умнее. Не зря же мощник сделан ))))

Скажу больше, хороший пред стоит в разы дороже УМ.

И конечно, проще заколхозить нашим моделист-конструкторам всякую  хрень, основываясь, на том что им то уж пред не к чему,  и вся эта  "шалупонь"  типа, Левинсонов, Креллов и пр. ни чего не шарит!!!

Действительно, Россия богата самородками. 

Все всё знают,  скока кому отвесить в граммах, в Омах и Вольтах и пр. пр.

Но как уже не раз говорил, что то не видно на горизонте  ни Российских Крелов, ни Левенсонов или чего то подобного.