Наши статьи

[Vulkan_SAN]

6 минут назад, ProgmRomantik сказал:

"Бытовая" цифра и винил, как бытовой аналоговый формат - совершенно полярные антагонисты. В чём силён один, в том слаб другой и наоборот. Честная, особенно бытовая, цифра не может скопировать виниловый почерк, без специальных симуляторов-эмуляторов. Высококачественная "бобина", по своим потенциальным возможностям она объединяет достоинства винила и бытовой цифры, но лишена их недостатков. Поэтому винил и бытовая цифра могут приблизиться, со стороны своих достоинств, только к бобине, но никак друг к другу.  

 Мне сложно с таким мнением спорить. Просто нечем ни подтвердить ни опровергнуть. Со свой стороны могу вспомнить лишь опыт юных лет: когда особо раритетные пласты сдирал на крутой катушечник и потом гонял с него дабы не запиливать винил без нужды. В принципе на хорошем ленточнике получалось весьма добротно. Но вот насколько подача потом походила на винил как то не смогу вспомнить. Не заморачивался на это.

[ProgmRomantik]

35 минут назад, Vulkan_SAN сказал:

 В принципе на хорошем ленточнике получалось весьма добротно. Но вот насколько подача потом походила на винил как то не смогу вспомнить. 

В принципе, на хорошем ленточнике, да на 38-й скорости, на 2 дрожки, будет звучать ещё благозвучнее и интереснее, чем на исходном виниле.

[הר זהב]

1 час назад, ProgmRomantik сказал:

Так патамушта-а ЦИФРА, пусть и хорошая! А Терминатор, по звуку будет ещё "бобиннее", а не  "виниловее".

потому что бобина рулит, а не винил

[ProgmRomantik]

26 минут назад, הר זהב сказал:

потому что бобина рулит, а не винил

Факт!

[ProgmRomantik]

1 час назад, ИванВасильевич сказал:

потому что подход у вас не комплексный говорил уже..и не будет результата пока этого не поймёте.

Тут Вы, как никогда, правы! Без комплексного подхода серьёзных успехов не добиться. Комплексный подход - это основа основ.

[Феодор]

10 часов назад, Bokeh_ сказал:

 

И чо? А где Алекс Беспечный?

[Igor_3]

4 часа назад, ProgmRomantik сказал:

"Бытовая" цифра

Вы не могли бы пояснить, желательно с реальными примерами аппаратов, что Вы имеете в виду под "не бытовой" цифрой?

[Bokeh_]

49 минут назад, Феодор сказал:

И чо? А где Алекс Беспечный?

Добрый день. Александр?

Алексей там же где и был.

[Снегирь]

5 часов назад, Vulkan_SAN сказал:

Слушаю ARES. Он конечно не прогрелся пока. Но звук. Звук занятный. Очень не цифровой. И не виниловый. Он скорее как от хорошего катушечника. Винилового налета не хватает.

Надеюсь помучить еще пару недель - посмотреть что получится. Хотя по тестовым записям отличия от винилы были видны не вооруженным глазом собсно. Особо не расчитывал. Просто хотел лично подержаться за R2R - послушать эту технологию. Пока в задумчивости чешу репу. Не, не винил. Далеко. Очень душевно, но не винил. Особенно хорошо низы копает - прям душевно. Изящества бы ему винилового. Сверху звук сильно проще чем у винила.

  Еще послушаю тестовые записи Терминатора - вроде там к винилу было значительно ближе.

Могу вам посоветовать не слушать этот кривой цап , сам слушал какое то  время , очень ядовитый и жосткий звук , уж на что я люблю светлую подачу звука , но это просто за гранью здравого смысла !

Что я сейчас слушаю это проэкт signalyst , цап который даёт такую открытую подачу , черезвычайно раскрепощенный звук , после неё и винил как будто имеет свой небольшой окрас , мне точно уже большего не надо !

[Феодор]

1 минуту назад, Снегирь сказал:

Что я сейчас слушаю это проэкт signalyst , цап

Не журчит?

[Снегирь]

Да нет , читал как то ваши выкладки файлов , доволен как слон , писаю кипятком от него , очень правильный звук , теперь меня он учит и лечит от засранного звука , и неправильной подачи !

 

[ProgmRomantik]

40 минут назад, Igor_3 сказал:

Вы не могли бы пояснить, желательно с реальными примерами аппаратов, что Вы имеете в виду под "не бытовой" цифрой?

Имею в виду студийные форматы. На многие физические цифровые носители, для прослушивание в быту, запись с такими параметрами, в требуемом объёме, как правило не влезает. Поэтому приходится идти на всевозможные компромиссные ухищрения.

[Vulkan_SAN]

14 часов назад, ИванВасильевич сказал:

потому что подход у вас не комплексный говорил уже..и не будет результата пока этого не поймёте.

Ну вот не попалась мне такая книжка: "Комплексный подход к получению винилового звука от ЦАПа"

Потому ищу методом научного тыка. А если у вас есть что сказать по этому поводу кроме общих слов - скажите. Буду рад услышать чужой опыт/мнение.

 

 

[Vulkan_SAN]

11 часов назад, Снегирь сказал:

Могу вам посоветовать не слушать этот кривой цап , сам слушал какое то  время , очень ядовитый и жосткий звук , уж на что я люблю светлую подачу звука , но это просто за гранью здравого смысла !

Что я сейчас слушаю это проэкт signalyst , цап который даёт такую открытую подачу , черезвычайно раскрепощенный звук , после неё и винил как будто имеет свой небольшой окрас , мне точно уже большего не надо !

 

 Я так понял что идея этой схемы в том что бы сделать классный ЦАП для преобразования в звук DSD потока(как более простой в получении "правильного исходного сигнала") и использовать качественный софтверный плеер с преобразованием к DSD исходных цифровых файлов?

 А где то готовую плату с БП всунутую в корпус найти можно? Чет вот такой конструктор на столе не очень радует глаз.

 

[Vulkan_SAN]

44 минуты назад, ИванВасильевич сказал:

я вам уже писал....звук виниловым не будет не когда от цифроы...но можно собрать Завораживающий цифровой звук!...у вас есть наушники и сони усилитель наушников(с этими компанентами можно по максимуму но тоже сомнительно и нужен тот кто вам их продал в дальнейшем построении)...купив хороший цап с неправильным кабелем УСБ и неправильным межблочником звука не будет...и также источник играет важную роль.......и многое из хорошего вы и сами уже перечисляли но не всё(а не работает потому что не то и не с тем собираете).....Писать же названия брендов это не ко мне реклама запрещена пожизненный бан.

а советуют каждый что продаёт и не каждый это слушает дома а если и слушает то потому что сам торгует этим.(ну вот на бан и наговорил))))

  Ну вот наушники Сони + их же  цап+усил ушной - все в комплекте, в одном корпусе. Видимо нужен подходящий транспорт к  этому счастью. Пока Соневский же топовый плеер цепляю к нему(там свой кабель от Сони и специальный вход в ЦАПе под этот плеер). 

 В итоге получается звук не аналоговый, а скорее фирменный Соневский. В принципе не плохо, но надоедает. Такой ванильный соневский привкус...

[Vulkan_SAN]

57 минут назад, ИванВасильевич сказал:

а цап с предварительным выходом и без выхода на наушники вам подойдёт?

У Сони в ЦАП усил встроен. Вот я и експерементирую с отдельными ЦАПами и усилителями.

Сейчас вот с ARES с ламповым Cayin гоняю в режиме прогрева нонстоп. Вот за сутки он стал немного менее жесткий и темнее. Еще сильнее в низы уполз. Но низы вспахивает толково, как хороший ленточник.  Винил так низы не вспахивает.

[Sputnik]

Понять бы ещё, что виниловым звуком называют. И виниловый звук в разных системах может быть разным. А если хочется именно мягкости в звуке, и чтобы звонкость и перенасыщенность не раздражала, так не обязательно такой цап искать. От всей системы зависит.

[Vulkan_SAN]

41 минуту назад, Sputnik сказал:

Понять бы ещё, что виниловым звуком называют. И виниловый звук в разных системах может быть разным. А если хочется именно мягкости в звуке, и чтобы звонкость и перенасыщенность не раздражала, так не обязательно такой цап искать. От всей системы зависит.

  Мало того, он еще и от студии зависит и от записи. Но характерный привкус виниловой подачи сложно спутать. Проще действительно vinyl rip найти на просторах известной помойки и послушать. Там не все конечно рипы кудрявые, но можно найти. Что бы зря не тащить - по отзывам можно ориентироваться. Есть на хорошем железе сделанные очень не дурно передающие винил. Такое мягкое аккуратное звучание с замыленным (относительно цифровой записи) звуком и очень аккуратной детализацией. С очень ровным балансом.  Я вот по наводке в этом топике даже ездил слушать раритетную штучку французскую. Очень душевно. Но старая блин - уже высохли детальи и платы. Шумы треск и поджуживания то тут то там.

  

[Sputnik]

Если цап используется с компьютером, на системный блок нормальный сетевой кабель желателен. Хорошо помогает!

[Vulkan_SAN]

16 часов назад, ИванВасильевич сказал:

виниловый звук это прежде всего хрустальная прозрачность в тихих местах,сверх эмоциональность-----любое отличное ДТС в подобных тихих особенно местах цифрит компрессией и давит на мозг бестолковой динамикой и ровным ачх.

для людей слушающих плохой винил(система) ассоциация винильного звука ассоциируется с мягкостью потрескиванием недостатком нч и т.д.

Почитал вчера про технологии винила. очень там все не просто и не очевидно. Весь привкус винила дает именно технологии записи (и мастеринга заточенного на винил) но больше всего механика движения иголки которая накладывает физические ограничения на восстановление подъемов и спадов волны. Пожалуй что очевидно - а-ля винил будут играть старые цапы (у которых были ограничения по скорости) ну и лампа. Лампа должна приближать звук к виниловому. Но однозначно виниловый звук можно получить софтверной обработкой записи. Надо попробовать разобраться с плагинами которые в эту сторону заточены.  Слушал демо образцы пост-обработки виниловыми плагинами - крайне похоже.  Опции Сони плеера видимо копают в ту же сторону, но сама подача Сони она не убирается и сильно влияет на звучание.

[Азиз]

51 minutes ago, Vulkan_SAN said:

Почитал вчера про технологии винила. очень там все не просто и не очевидно. Весь привкус винила дает именно технологии записи (и мастеринга заточенного на винил) но больше всего механика движения иголки которая накладывает физические ограничения на восстановление подъемов и спадов волны. Пожалуй что очевидно - а-ля винил будут играть старые цапы (у которых были ограничения по скорости) ну и лампа. Лампа должна приближать звук к виниловому. Но однозначно виниловый звук можно получить софтверной обработкой записи. Надо попробовать разобраться с плагинами которые в эту сторону заточены.  Слушал демо образцы пост-обработки виниловыми плагинами - крайне похоже.  Опции Сони плеера видимо копают в ту же сторону, но сама подача Сони она не убирается и сильно влияет на звучание.

Ересь какая-то. Очень смешно. Вы хоть раз винил нормальный послушайте. 

Звук патефона и хорошей MC головы - это не одно и тоже. 

[K K]

1 час назад, Vulkan_SAN сказал:

Почитал вчера про технологии винила. очень там все не просто и не очевидно. Весь привкус винила дает именно технологии записи (и мастеринга заточенного на винил) но больше всего механика движения иголки которая накладывает физические ограничения на восстановление подъемов и спадов волны. Пожалуй что очевидно - а-ля винил будут играть старые цапы (у которых были ограничения по скорости) ну и лампа. Лампа должна приближать звук к виниловому. Но однозначно виниловый звук можно получить софтверной обработкой записи. Надо попробовать разобраться с плагинами которые в эту сторону заточены.  Слушал демо образцы пост-обработки виниловыми плагинами - крайне похоже.  Опции Сони плеера видимо копают в ту же сторону, но сама подача Сони она не убирается и сильно влияет на звучание.

А если серьёзно изучить вопрос, то прежде всего в виниле играют - качество выходных каскадов фонокорректора, отсутствии фильтра для цифры, ну и главное - сам мастеринг другой для виниловых изданий, с меньшим применением компрессии и большим ДД. И касается практически 99% пластинок. В том числе и современных, изначально записанных в цифре

[Vulkan_SAN]

30 минут назад, Азиз сказал:

Ересь какая-то. Очень смешно. Вы хоть раз винил нормальный послушайте. 

Звук патефона и хорошей MC головы - это не одно и тоже. 

 Советую почитать теорию. Очень познавательно кстати. Например факт того что игла при воспроиззведении пласта греется выше 200 градусов - я не знал. За счет этого уже при десятке прослушиваний канавка практически меняет геометрию и частотный срез 12Кц - увы... Звук как из радио )))

 А вот то что головка не может воcпроизводить вертикальный спад который цап выдает - то же интересно. Потому такой динамики и детальности как в ЦАП получить невозможно. За то за счет этого же получается прекрасная слитность подачи.

 Да и компрессии в виниле вроде как нет. От слова совсем. Не так технология записи. Это как утверждать что рот некоторых людей умеет выдавать компрессированный звук. А вот ДД особенно в низах на виниле при мастеринге для записи винила ЗНАЧИТЕЛЬНО урезают. Опять же - глубокий бас для винила недостижимая мечта в  силу технологии записи.

[Vulkan_SAN]

34 минуты назад, K-K сказал:

А если серьёзно изучить вопрос, то прежде всего в виниле играют - качество выходных каскадов фонокорректора, отсутствии фильтра для цифры, ну и главное - сам мастеринг другой для виниловых изданий, с меньшим применением компрессии и большим ДД. И касается практически 99% пластинок. В том числе и современных, изначально записанных в цифре

 ДД у винила не дотягивает до самых убитых ЦАПов. Вроде как при очень удачной записи - 80-90. Тогда как на хороших ЦАПах динамический диапазон уже и 140 - не редкость.

[promtxt]

32 минуты назад, Vulkan_SAN сказал:

 Советую почитать теорию. Очень познавательно кстати. Например факт того что игла при воспроиззведении пласта греется выше 200 градусов - я не знал. За счет этого уже при десятке прослушиваний канавка практически меняет геометрию и частотный срез 12Кц - увы... Звук как из радио )))

 А вот то что головка не может воcпроизводить вертикальный спад который цап выдает - то же интересно. Потому такой динамики и детальности как в ЦАП получить невозможно. За то за счет этого же получается прекрасная слитность подачи.

 Да и компрессии в виниле вроде как нет. От слова совсем. Не так технология записи. Это как утверждать что рот некоторых людей умеет выдавать компрессированный звук. А вот ДД особенно в низах на виниле при мастеринге для записи винила ЗНАЧИТЕЛЬНО урезают. Опять же - глубокий бас для винила недостижимая мечта в  силу технологии записи.

Интересные сказки. Подозреваю, что от тех, кто винила-то никогда и не слышал.