Игвин Опубликовано: 29 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 29 июля 2019 37 минут назад, アントン сказал: Не нужно сравнивать фотографию и звуковоспроизведение.Это ложная аналогия. Звуковоспроизведение гораздо ближе к оригиналу. И потенциально и фактически. Поэтому эталон именно натуральный звук. У вас эта иллюзия исчезнет, если вы рассмотрите музыку (в.ч. записанную-воспроизведенную) как искусство, а не как набор определенным образом построенных звуков нот, звучание которых вы стремитесь сделать похожим на реальность. Этой похожести не будет никогда, потому что в записи, ужатой, нормализованной, обработанной шумодавами, воспроизведенной заведомо ущербным способом, общего с музыкой только одно - впечатление слушателя. Натурального звука в записи нет. Повторюсь - музыка суть искусство, и как любое искусство (да хоть театр возьмите!) всегда обладает определенной условностью. Таким образом, погоня за похожестью звука из записи, на звук натуральный, является ложной целью. Никакие ресурсы не способны в домашних условиях воспроизвести звучание оркестра. И это никого не парит, т.к. музыка, записанная и воспроизведенная с должным уровнем условности, доставляет не меньшее удовольствие, чем натуральный звук. 5 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 29 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 29 июля 2019 1 hour ago, Игвин said: У вас эта иллюзия исчезнет, если вы рассмотрите музыку (в.ч. записанную-воспроизведенную) как искусство, а не как набор определенным образом построенных звуков нот, звучание которых вы стремитесь сделать похожим на реальность. Этой похожести не будет никогда, потому что в записи, ужатой, нормализованной, обработанной шумодавами, воспроизведенной заведомо ущербным способом, общего с музыкой только одно - впечатление слушателя. Натурального звука в записи нет. Повторюсь - музыка суть искусство, и как любое искусство (да хоть театр возьмите!) всегда обладает определенной условностью. Таким образом, погоня за похожестью звука из записи, на звук натуральный, является ложной целью. Никакие ресурсы не способны в домашних условиях воспроизвести звучание оркестра. И это никого не парит, т.к. музыка, записанная и воспроизведенная с должным уровнем условности, доставляет не меньшее удовольствие, чем натуральный звук. Это ложные представления. И соответственно, приводящие к ложному результату. Есть вполне конкретные моменты, отвечающие за натуралистичность звуков. Независимо от того, чем и где эти звуки производятся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 29 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 29 июля 2019 1 minute ago, Майский Кот said: Не реально подобраться к натур звучанию, даже одни и те же концерты на разных стадионах с одним и тем же оборудованием будут звучать по разному, потому и существует диагноз аудиофилия( не по МКБ) Каждый человек имеет право на собственные заблуждения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 29 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 29 июля 2019 Меня поражают сторонники теории невозможности приближения к оригиналу в Хай-Енд форуме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 29 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 29 июля 2019 16 minutes ago, Майский Кот said: Вы про себя? Про всех. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 29 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 29 июля 2019 2 часа назад, Technician сказал: Есть вполне конкретные моменты, отвечающие за натуралистичность звуков. Независимо от того, чем и где эти звуки производятся. Её нет в записи. "Натуралистичности". Нет. Нет таких записей. Не существует. Все записи - разная степень иллюзии, в зависимости от мастерства звукореза. Поэтому воспроизводя, мы может создать только иллюзию, и это надо понимать. Да и не столько иллюзию, сколько - впечатление. Вот ради него музыку и слушают. 2 часа назад, Technician сказал: Каждый человек имеет право на собственные заблуждения. Это верно. 2 часа назад, アントン сказал: Меня поражают сторонники теории невозможности приближения к оригиналу в Хай-Енд форуме. - Благородный дон поражён в пятку! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 29 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 29 июля 2019 53 minutes ago, Игвин said: Её нет в записи. "Натуралистичности". Нет. Нет таких записей. Не существует. Все записи - разная степень иллюзии, в зависимости от мастерства звукореза. Поэтому воспроизводя, мы может создать только иллюзию, и это надо понимать. Да и не столько иллюзию, сколько - впечатление. Вот ради него музыку и слушают. Натуралистичность не зависит от звукорежиссёра. И от записи тоже не зависит. Запись может быть откровенно плохой, но это будет запись натурального звука. И можно вполне сказать: "хреновая запись". А не "хреновый звук". Ибо это разные субстанции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 29 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 29 июля 2019 1 час назад, Technician сказал: Натуралистичность не зависит от звукорежиссёра. И от записи тоже не зависит. Запись может быть откровенно плохой, но это будет запись натурального звука. И можно вполне сказать: "хреновая запись". А не "хреновый звук". Ибо это разные субстанции. Какое-то жонглирование терминами, не имеющими физического смысла. Запись - это не звук, и запись ужата, обработана и т.п. На записи натурального звука - нет. Вы разжимаете ДД записи? Нет. Делаете обратную нормализацию? Нет. И много чего ещё нет. А тогда вообще о чём речь, о каком соответствии? Впрочем, свои соображения я высказал весьма внятно, и дальше спорить не буду. Ваша шаткая позиция вполне ясна. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 29 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 29 июля 2019 1 hour ago, Игвин said: А тогда вообще о чём речь, о каком соответствии? Впрочем, свои соображения я высказал весьма внятно, и дальше спорить не буду. Ваша шаткая позиция вполне ясна. А и не надо спорить. Время рассудит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mosfet Опубликовано: 29 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 29 июля 2019 9 часов назад, Майский Кот сказал: Очень полезно ходить к друг другу слушать музыку( многое понимаешь, да более правильно информацию перевариваешь) Я это, на предыдущий пост ответ . Сегодня пока апгрейдил очередные полочники, весь день Babymetal слушал. Замечательное шоу и великолепные профессионалы во всём. Со смертью (совершенно нелепой и обидной) их выдающегося гитариста Ко-Гами (Микио Фудзиока) группа Ками-бэнд словно утратила часть души, а с уходом YUI-METAL (Юи Мидзуно) Babymetal потеряла ещё немалую часть самобытности. Сейчас группа держится на солистке SU-METAL (Судзука Накамото) и второй участнице из первого состава MOA-METAL (Моа Кикути). Чота совпало неожиданно, лирическое отступление вышло... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rockyzmey Опубликовано: 30 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 30 июля 2019 Имхо создание "бескомпромиссной" без коррекции фазы невозможно. Кто использует fir коррекцию или fir делерие полос. И в каком виде.... Мне больше подошла "теоретическая и слепая модель" без измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 30 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 30 июля 2019 Только что, rockyzmey сказал: Имхо создание "бескомпромиссной" без коррекции фазы невозможно. Кто использует fir коррекцию или fir делерие полос. И в каком виде.... Я использую дома. Но сказать, что это прямо панацея, что звук улучшается на порядок не могу. Да образы более чёткие, стереобаза шире. Но лучших результатов можно добиться обработкой помещения, правильной расстановкой АС. 3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rockyzmey Опубликовано: 30 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 30 июля 2019 13 минут назад, アントン сказал: Я использую дома. Но сказать, что это прямо панацея, что звук улучшается на порядок не могу. Да образы более чёткие, стереобаза шире. Но лучших результатов можно добиться обработкой помещения, правильной расстановкой АС. Как у вас организовано? Аналоговое деление и сверху fir? Какой конвольвер?правка только низа или по всему диапазону? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 30 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 30 июля 2019 2 минуты назад, rockyzmey сказал: Как у вас организовано? Аналоговое деление и сверху fir? Какой конвольвер? Дома вообще пассивное деление. Конвольвер встроенный в Рун. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rockyzmey Опубликовано: 30 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 30 июля 2019 11 минут назад, アントン сказал: Дома вообще пассивное деление. Конвольвер встроенный в Рун. У меня 3 полосы в пассиве и одна через Ксилику изза "геометрии" аустики чтоб задержку организовать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rockyzmey Опубликовано: 30 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 30 июля 2019 Еще добавлю может кому интересно. Поскольку большинство музыки в псм 16 44к я делаю апзамплинг до 176к перед конвольвером тк потом приходится понижать на 5...10дб уровень в конвольвере тк фазовая коррекция на басу сильно повышает местами уровень цифрового сигнала на басах. Все это особенно заметно на "плотной" музыке ну типа оперы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
svka Опубликовано: 30 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 30 июля 2019 Ни один алгоритм room correction что пробовал не работают с учетом воспроизводимого исходника, "на лету".. То есть коррекция лишь по измеренным АЧХ/ФЧХ в условиях артефактов помещения - просто "фуфел".. Что-то лучше, а в основном - просто никак.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 30 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 30 июля 2019 7 минут назад, svka сказал: Ни один алгоритм room correction что пробовал не работают с учетом воспроизводимого исходника, "на лету".. То есть коррекция лишь по измеренным АЧХ/ФЧХ в условиях артефактов помещения - просто "фуфел".. Что-то лучше, а в основном - просто никак.. Там очень легко ошибиться. Корректная корректировка дело тонкое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
svka Опубликовано: 30 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 30 июля 2019 @Игвин, лишь некоторое дополнение к Вашей позиции.. Задача аудиотракта - воспроизвести записанное.. "Натуральный" записан - значит натуральный и будет воспроизведен. Качество воспроизведения аудиотракта, как понятно, не определяется контентом. PS Если с позиций техники, то критерии качества аудиотракта едины.. В части воспроизведения хоть музыкального шедевра, хоть "пукА" буренки.. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
МатвейНохрин Опубликовано: 30 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 30 июля 2019 Я вот вообще, плохо слышу, еще хуже думаю и совсем не понимаю! Объясните мне не разумному 1) каждая концертная площадка, особенно не современная имеет далеко не идеальный звук! 2) тот кто слышит звук со своей точки, например басГитарист и то что слышит зритель на галерке - это разные вещи 3) запись в студии и запись в жизни той же акустической гитары - это разные вещи. Что есть истина? 4) Исполнитель и звукорежисер Слышат в момент исполнения звук по разнлму. Так например PinkFloyd вообще синтезировали звучания а звукорежисер из этого собирал свою гармонику. 5) физически не возможно услышать, то что слышит звукорежисер в момент записи, и то что есть на записи, не вникая в физики, есть биология и психоэмоциональное состояние автора. в чем суть то? А современная музыка порой вообще пишется исключительно под смартфоны, или машины с ярко выраженной баслинией. Т.Е. изначально пишется под другие устройства. Говоря про классику, исполнение на рояли ни какая системамне способна повторить акустические особенности пространства. А то сто слышит исполнитель и зритель - это вообще разные вещи. Скрип половицы, заползающая клавиша и вибрация от самого устройства ни когда не услышит не режиссёр ни зритель 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 30 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 30 июля 2019 8 минут назад, МатвейНохрин сказал: современная музыка порой вообще пишется исключительно под смартфоны, или машины с ярко выраженной баслинией. А как различить смартфонную музыку от автомобильной? И какой порой?)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
МатвейНохрин Опубликовано: 30 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 30 июля 2019 1 час назад, Flaesh сказал: А как различить смартфонную музыку от автомобильной? И какой порой?)) СмартФон не способен произвести Бас. При этом Максимальная мощность занижена. Та же Бузова "Да простит меня Меркури" в аерпадсах слышится в разы круче чем на любой другой системе.... А есть треки которые изначально пишутся, что бы круто играли с JBL Колонок блютосных. "Тот же Баста" и Другие представители Реп индустрии современности! С другой стороны Есть уникумы Аля "Скриптонит" Которого вообще не возможно слушать и услышать на акустики с ярко выраженной бас линией или на Смартфоне, но на более или менее законченной системе близкой к Hi-Fi Звук и произношение становится совершенно иными... КОму не лень послушайте. Аналогично 50 st или 2 PaC на Hi-Fi очень сомнительно звучат, а вот на автозвуке это совсем другие ощущения .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 30 июля 2019 Moderators Поделиться Опубликовано: 30 июля 2019 2 часа назад, svka сказал: @Игвин, лишь некоторое дополнение к Вашей позиции.. Задача аудиотракта - воспроизвести записанное.. "Натуральный" записан - значит натуральный и будет воспроизведен. Качество воспроизведения аудиотракта, как понятно, не определяется контентом. PS Если с позиций техники, то критерии качества аудиотракта едины.. В части воспроизведения хоть музыкального шедевра, хоть "пукА" буренки.. Давно для себя вывел следующую формулу: аудиосистема не должна мешать слушать музыку. Этот как раз закрывает субъективный момент - каждый по-своему воспринимает звук и каждому "мешает" что-то свое. Если ничего "не мешает" и можно погрузиться в Музыку - система (пусть даже это радиоточка) достигла гармонии для конкретного слушателя. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 30 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 30 июля 2019 13 часов назад, МатвейНохрин сказал: же Бузова "Да простит меня Меркури" Баста" и Другие представители Реп "Скриптонит" Аналогично 50 st или 2 PaC Эти пласты культуры проходят мимо меня , не возьмусь анализировать разницы. Хотя довольно много слушаю современной музыки, отечественной в том числе. Уже почти всем надоел с недавней покупкой - ⍢χ͔Ω ΣằğΩþ χ͔åᵲằǻϻ . п. с.: на чем порекомодуете слушать\для какой аппаратуры записан ⍢χ͔Ω ΣằğΩþ χ͔åᵲằǻϻ? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rockyzmey Опубликовано: 30 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 30 июля 2019 1 час назад, МатвейНохрин сказал: СмартФон не способен произвести Бас. При этом Максимальная мощность занижена. Та же Бузова "Да простит меня Меркури" в аерпадсах слышится в разы круче чем на любой другой системе.... А есть треки которые изначально пишутся, что бы круто играли с JBL Колонок блютосных. "Тот же Баста" и Другие представители Реп индустрии современности! С другой стороны Есть уникумы Аля "Скриптонит" Которого вообще не возможно слушать и услышать на акустики с ярко выраженной бас линией или на Смартфоне, но на более или менее законченной системе близкой к Hi-Fi Звук и произношение становится совершенно иными... КОму не лень послушайте. Аналогично 50 st или 2 PaC на Hi-Fi очень сомнительно звучат, а вот на автозвуке это совсем другие ощущения .... Согласен. Лечится нерадикально но просто. 4е полосы на отдельном усилении.я не а.фил поэтомуо кручу громкость так какмне нравится на каждом диске. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.