AlekseyR Опубликовано: 5 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 5 июля 2019 3 часа назад, Сергей Ефимов сказал: Эту логику напрочь перечеркивает обычный плавкий предохранитель, который стоит в каждом компоненте по питанию Подобная логика конечно перечеркивает, но дальше меняешь кабели, оставляя при этом нетронутым сам предохранитель. И когда достаточно хорошо слышна разница с разными по сечению, геометрии, конструкции и материалами кабелями понимаешь что такая модель и связанная с ней логика не работает. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 5 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 5 июля 2019 1 час назад, Игвин сказал: Нет там витой пары. Чтобы попусту не спорить, как данную конфигурацию назовём ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
E320 Sportline Опубликовано: 5 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 5 июля 2019 9 minutes ago, Сергей Ефимов said: Чтобы попусту не спорить, как данную конфигурацию назовём ? Витая не-пара. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bond Опубликовано: 5 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 5 июля 2019 1 час назад, Игвин сказал: Бонд, вы случайно не из тех, кто с придыханием колдует над проводами с помойки? Если да, я не буду вас больше тревожить. Я уважаю чужие заморочки. У каждого психа своя программа. Нет, над проводами не колдую и с ними не заморачиваюсь. Просто я за правду. Не нужно пренебрежительно относиться к проводам, тем более, что они были медные, а не алюминиевые. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 5 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 5 июля 2019 1 час назад, Bond сказал: Нет, над проводами не колдую и с ними не заморачиваюсь. Просто я за правду. Не нужно пренебрежительно относиться к проводам, тем более, что они были медные, а не алюминиевые. И в чём же правда? Как нужно к проводам относиться? Почтительно? Ну хорошо. Итак. Провода в деревянных избах в начале прошлого века были замечательными. В виде диэлектрика использовалась ХБ. Как Вы думаете, там не было резины... Это ваша правда. А вот что на самом деле. Провода были в резиновой изоляции, и эта изоляция со временем разложилась в труху, полопалась на сгибах, и держалась только на наружной ХБ оплётке. К концу века провода эти элементарно сгнили, корродировали, и были заменены ввиду полного износа и пожароопасности. Увы и ах... Нельзя без уважения говорить о престарелых, но таких ещё с виду крепких, пока отверткой не ткнёшь, проводах! Тем не менее, без всякого уважения, их посрывали с роликов, и выкинули на свалку. С особым цинизмом это сделал ваш покорный слуга в году эдак 1975, емнип. На этом предлагаю закончить борьбу за правду, и чуть-чуть придержаться здравого смысла. Я даже допускаю, что вам встретились в вашей жизни неизношенные провода начала прошлого века. Честь и хвала этим заслуженным проводам! (вы удовлетворены?) Честь и хвала Вам, Вы отстояли свою правду, и доказали свою принципиальность. Всего вам доброго! 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 5 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 5 июля 2019 2 часа назад, Сергей Ефимов сказал: Чтобы попусту не спорить, как данную конфигурацию назовём ? Тут внимательно почитайте, вопрос несложный. Не всякие свитые проводники есть витая пара. Есть ещё требования, в частности количество витков на метр, и полоса частот. Называть силовой кабель, даже из двух проводников, витой парой, ошибочно. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
krulfa Опубликовано: 5 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 5 июля 2019 9 часов назад, Сергей Ефимов сказал: Спасибо. А что внутри этого шнура? Витая пара, как правило В силовых кабелях провода идут просто параллельно. Но витая или не витая - без разницы, это все равно двухпроводная линия с известной физикой. Витой пару сделали, чтобы снизить перекрестные помехи на рядом лежащие провода и цепи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
krulfa Опубликовано: 5 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 5 июля 2019 7 часов назад, Игвин сказал: Сплошная эмпирика. Да. Но уверен, постепенно доберемся до теории. Жаль, не удастся аналитически определять характеристики соединяемых кабелями аппаратов - слишком сложно это делать. Характеристики по синфазной составляющей интересны прежде всего. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
krulfa Опубликовано: 5 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 5 июля 2019 9 часов назад, Сергей Ефимов сказал: Эту логику напрочь перечеркивает обычный плавкий предохранитель, который стоит в каждом компоненте по питанию Ставим его в фазу и испытываем сильное облегчение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
krulfa Опубликовано: 5 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 5 июля 2019 9 часов назад, Сергей Ефимов сказал: Блок питания какого либо аудиокомпонента - это приёмник этой волны. Соединительный кабель - согласующий элемент, который обязан пропустить волну и не выпустить отражёнку обратно в общую сеть. Кабель питания выполняет роль приемника и рассеивателя волны. И в этом случае «классический компьютерный шнур за 3 рубля» уж точно не лучший вариант, и не эталон никак. Здесь я имел ввиду не эталон качества, а точку отсчета. От этого кабеля можно двигаться вверх по чистоте и вправо-влево по балансу темный-светлый. Проблема дорогих сетапов иногда в том, что навороченными кабелями баланс (прицел) настолько сбит, что уже непредсказуемо, что нужно сделать, чтобы сдвинуть звук в желаемую сторону. А про электросеть, с какой стороны будем смотреть? Если со стороны электростанции, то cos fi, равный единице, означает идеальное согласование. А всякое отклонение его от 1 есть неидеальное согласование, и это суть та же оценка, как коэффициент стоячей волны, не равный 1, для ВЧ аппаратуры. А тут ещё диодные мосты гармоники плодят. Их вообще девать некуда. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ian Gillan Опубликовано: 5 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 5 июля 2019 7 часов назад, Сергей Ефимов сказал: Чтобы попусту не спорить, как данную конфигурацию назовём ? Провода в кабеле свиты, потому что эта конструкция прежде всего лучше отвечает потребительским качествам гибкости и прочности кабеля. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
frezer Опубликовано: 6 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2019 В 05.07.2019 в 08:09, krulfa сказал: Предполагаю, что оптимальный звук ловится по принципу балансировки моста, когда два сетевых кабеля от источника и УМЗЧ есть два плеча моста, который нужно сбалансировать, а в диагонали моста находится межблочный кабель. С обратной стороны моста всякие ёмкости, через которые лезут помехи, и в общем случае поступление помех несимметрично относительно межблочного кабеля. Возможно очень здравая модель, особенно если общая "земля" присутствует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 6 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2019 В 05.07.2019 в 08:09, krulfa сказал: Предполагаю, что оптимальный звук ловится по принципу балансировки моста, когда два сетевых кабеля от источника и УМЗЧ есть два плеча моста, который нужно сбалансировать, а в диагонали моста находится межблочный кабель. С обратной стороны моста всякие ёмкости, через которые лезут помехи, и в общем случае поступление помех несимметрично относительно межблочного кабеля. Интересный взгляд. Вот и вырисовывается некая точка системы, относительно которой она балансируется 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lomik70 Опубликовано: 6 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2019 Только что, Сергей Ефимов сказал: Интересный взгляд. Вот и вырисовывается некая точка системы, относительно которой она балансируется Сергей, а можно эту точку зрения попроще?))) на русском языке) т.е. важна балансировка этих сетевых с межблоком? получается, что в идеале на источнике и оконечнике должны быть и одинаковые кабеля? тут, вот, точку зрения Сергея и Феликса я услышал, но как думают остальные - важна ли роль кабеля к сетевому фильтру, ведь, по идее он "выпрямитель синуса" в какой-то мере и идет не чистая подача от кабеля, а подача от фильтра всем компонентам. поэтому, важна ли роль кабеля от розетки к фильтру или применим самый минимум требований? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 6 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2019 4 минуты назад, lomik70 сказал: Сергей, а можно эту точку зрения попроще?))) на русском языке) т.е. важна балансировка этих сетевых с межблоком? получается, что в идеале на источнике и оконечнике должны быть и одинаковые кабеля? Дмитрий, это точка зрения @krulfa Пусть он за неё и отвечает А то, что система имеет некую волшебную точку для соединения с землёй, это подтверждено опытным путём многочисленных пользователей в том числе и виртуальных земель. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 6 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2019 13 часов назад, krulfa сказал: В силовых кабелях провода идут просто параллельно. Но витая или не витая - без разницы, это все равно двухпроводная линия с известной физикой. Витой пару сделали, чтобы снизить перекрестные помехи на рядом лежащие провода и цепи. Не, не без разницы. В витой паре с малым шагом скрутки провода находятся перпендикулярно друг другу и взаимодействие магнитных полей вокруг таких проводов совсем другое, чем в параллельной линии. Разница очень значительна! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lomik70 Опубликовано: 6 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2019 топик интересным получился, хотя, я и не все понимаю) но, вот, к примеру, если брать кабеля, как фактор, просто, соединительный, почему, предположим, в тех-же Mit magnum ma или бюджетных shotgun ma или в бустерах Феликса (надеюсь, попробую) происходят изменения при подключении? даже, в коробочках HMS electronik (называю те коробочки, что пробовал сам) значит, не просто соединительные трубки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 6 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2019 4 минуты назад, lomik70 сказал: топик интересным получился, хотя, я и не все понимаю) но, вот, к примеру, если брать кабеля, как фактор, просто, соединительный, почему, предположим, в тех-же Mit magnum ma или бюджетных shotgun ma или в бустерах Феликса (надеюсь, попробую) происходят изменения при подключении? значит, не просто соединительные трубки Писал 10 лет назад статью в журнал, по заказу главреда. Упрощённо подавал информацию, сейчас мой опыт больше и накопленных знаний о процессах к кабелях больше. http://www.автозвук.рф/az/2010/03/058-wires.htm 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lomik70 Опубликовано: 6 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2019 Только что, felix сказал: Писал 10 лет назад статью в журнал, по заказу главреда. Упрощённо подавал информацию, сейчас мой опыт больше и накопленных знаний о процессах к кабелях больше. http://www.автозвук.рф/az/2010/03/058-wires.htm интересно, прочитал. Феликс, понимаю, вопрос чайника, но все-же - в вашей продукции идет общая площадь спирали, а не сечения проводника, но, если, поверхностно, как можно сказать, что сечение в моем кабеле, в принципе, бы соответствовало сечению такого-то в обычном Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 6 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2019 11 минут назад, lomik70 сказал: интересно, прочитал. Феликс, понимаю, вопрос чайника, но все-же - в вашей продукции идет общая площадь спирали, а не сечения проводника, но, если, поверхностно, как можно сказать, что сечение в моем кабеле, в принципе, бы соответствовало сечению такого-то в обычном Мое мнение, не надо ничего подгонять по сечению. Совсем не в этом качество звука. Вы же читали, как мой Бустер с проводником 1 мм2 улучшил звучание сетевика Purist 8 мм2. Все участники прослушки отметили улучшение динамики и даже увеличение громкости звучания. Я делаю ставку на конструкцию кабеля, второй важный факт - материалы. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lomik70 Опубликовано: 6 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2019 Только что, felix сказал: Мое мнение, не надо ничего подгонять по сечению. Совсем не в этом качество звука. Вы же читали, как мой Бустер с проводником 1 мм2 улучшил звучание сетевика Purist 8 мм2. Все участники прослушки отметили улучшение динамики и даже увеличение громкости звучания. Я делаю ставку на конструкцию кабеля, второй важный факт - материалы. я не про бустер)) про сетевик с бустером, понятно, я сталкивался, как писал выше, с коробочками все оценено на личном опыте и понятно (Сергей давал ссылки на теорию) - нелегко избавиться от привычек) просто, я из категории "наивного гуманитария покусали в подворотне злобные математики")) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 6 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2019 28 минут назад, lomik70 сказал: я не про бустер)) про сетевик с бустером, понятно, я сталкивался, как писал выше, с коробочками все оценено на личном опыте и понятно (Сергей давал ссылки на теорию) - нелегко избавиться от привычек) просто, я из категории "наивного гуманитария покусали в подворотне злобные математики")) А Бустер это и есть сетевик. Когда-то, я начинал делать Бустеры как демо пробник моих сетевых кабелей, конструктивно и кабель и бустер почти одинаковы. Потом, оценив интерес к Бустерам, я развил их до самостоятельного продукта и на сегодняшний день они у меня самые продаваемые и востребованные, потому, что могут улучшить любою систему, с любыми кабелями, хоть с компьютерными сетевиками, хоть с самыми конструктивно замороченными. 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
severin Опубликовано: 6 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2019 В 04.07.2019 в 22:56, Bond сказал: Может были и такие, но я вел речь про медные многожильные в ХБ изоляции. Во всяком случае такие я видел в старых деревянных домах. В Санкт-Петербурге в старых домах (конец XIX - начало XX века, особенно, если все еще коммунальная квартира) и сейчас таких проводов до и больше. Сам еще недавно в такой жил. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
frezer Опубликовано: 6 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2019 5 часов назад, felix сказал: Писал 10 лет назад статью в журнал, по заказу главреда. Упрощённо подавал информацию, сейчас мой опыт больше и накопленных знаний о процессах к кабелях больше. http://www.автозвук.рф/az/2010/03/058-wires.htm Феликс, ошибку в статье нашли В "Конструкции кабеля"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 6 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2019 24 минуты назад, frezer сказал: Феликс, ошибку в статье нашли В "Конструкции кабеля"? Не, я не искатель, я писатель укажите на ошибку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.