Jump to content

Вопрос по эффективной массе тонарма.


Recommended Posts

Имеется тонарм SME 3009 S2 improved с откручиваемым хеадшеллом. Эффективная масса этого тонарма 9.5 граммов.
Собственно,вопрос.
В эту эффективную массу входит вес поставляемого с тонармом стандартного откручиваемого хеадшелла?
Или его при подборе подходящего картриджа следует считать отдельно?

Link to post
Share on other sites
  • Replies 100
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Да он часто ерунду пишет. Почитайте лучше по этой теме Лихницкого. Эффетивная масса - это не просто лишний вес шелла , перетыкаемый на тонарм. Важно помнить, что эффективная масса тонарма и прост

Все перечисленные товарищами выше - хороши, но думаю, что указанного производителем вашего тонарма показателя Overhang в 14 мм вполне достаточно  Просто обеспечьте 14 мм, если тонарм имеет 2 прорези (

Да сами посчитайте в экселе. В системе си. В идеале должно быть 10-11 Гц. Но дело то в не этом. Единственный способом проверить как на самом деле ведет себя основной резонанс системы то

Posted Images

10 минут назад, Tester z сказал:

В эту эффективную массу входит вес поставляемого с тонармом стандартного откручиваемого хеадшелла?

Да, эфф. масса тонарма указана с учетом штатного шелла.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Что-то снова не пойму...
Получается, что Павел Санаев из ''hiendmusic.ru'' ерунду пишет?
В частности он рекомендует приплюсовать массу шелла к весу картриджа.

''Для того, чтобы продемонстрировать разницу, которую вносят всего 5-6 граммов, я сделал несколько тестов:

Установим картридж Ortofon MC 30 на тонарм Tri-Planar с эффективной массой 13 граммов. Комплианс картриджа 16. Тонарм Tri-Planar не предполагает шелла - картридж крепится на небольшой площадке, составляющей с трубкой тонарма одно целое. Масса картриджа с винтами 11 граммов. Подставляем 13 граммов в окошко эффективной массы калькулятора и смотрим таблицу: для комплианса 16 значение 11 граммов находится с зеленой зоне. Картридж играет хорошо.

           thumb_2352_news_big.jpeg

Теперь установим тот же картридж на тонарм SAEC WE308 с эффективной массой 20 граммов. Нам понадобятся шелл и проводка. Возьмем легкий шелл SME, самые легкие коммутационные провода (lead wire) и пластмассовые крепежные винты суммарным весом 0.3 грамма. Маломерные весы показывают, что общий вес снаряженной сборки картридж/шелл/проводка/крепеж получился 18 граммов. Теперь еще раз внимание: таблица не резиновая, и в ней установлено предельное значение для сборки картридж/шелл/проводка/крепеж - самая правая колонка - 15 граммов. Как быть, если ваша сборка получается 18, 22, а то и 30? Нужно отнять 15 от общей массы сборки, приплюсовать разницу к эффективной массе тонарма и смотреть в таблице значение для 15. В нашем случае к эффективной массе SAEC WE308 нужно приплюсовать 3 грамма - получается 23. Смотрим таблицу.

         thumb_2355_news_big.jpeg

Расчеты показывают красную зону - резонансная частота 6Hz - критический перегруз. Это значит, что ставить картридж Ortofon MC30 на тонарм SAEC WE308 нельзя при всем желании  - он не будет играть должным образом даже на самом легком шелле. И еще раз для тех, кто не понимает разницы между прижимной силой и эффективной массой тонарма. Если тонарм тяжелее, чем нужно, правильно выставленная прижимная сила не имеет значения. Проверяем результат ушами - ухудшение по сравнению с первым тестом слышно сразу - звучание стало тяжеловесным, зажатым, с очевидным дефицитом ВЧ.''

Link to post
Share on other sites

Вам же написали - эффективную массу производитель тонарма приводит со стандартным шеллом. И эффективную массу тонарма знает только производитель на самом деле. Это раз.

А два - а зачем она вам?

Link to post
Share on other sites

Да он часто ерунду пишет. Почитайте лучше по этой теме Лихницкого. Эффетивная масса - это не просто лишний вес шелла , перетыкаемый на тонарм.

Важно помнить, что эффективная масса тонарма и просто масса тонарма - это две совершено разных величины. Эффективная масса вычисляется из момента инерции тонарма относительно его поворотных осей, т.е. это инерционная масса, приведенная к кончику иглы.

  • Like 7
Link to post
Share on other sites
48 минут назад, Tester z сказал:

Получается, что Павел Санаев из ''hiendmusic.ru'' ерунду пишет?

Это скорее "костыли", чтобы как-то приблизительно определить резонансную частоту при вводных данных, которые не помещаются в таблицу Vinylengine.
Не понятно, зачем так извращаться, когда есть масса онлайн-калькуляторов для расчета резонанса без ограничения в 15 гр. веса звукоснимателя.
Ну и главное - из-за чего была открыта ветка? Какой именно звукосниматель планируется поставить на конкретный тонарм SME 3009 S2 improved?

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

iley,про эффективную массу тонарма понял, не понял,зачем шелл к картриджу приплюсовать,.если он уже в эффективной массе присутствует.

P,W,,Благодарю за совет,а можно ссылки на статьи  Лихницкого по тонармам?

Дмитрий Проскурин,Ветка была открыта в попытке разобраться для себя в совместимости картриджей и тонармов.
А поставить на этот тонарм планируется Ortofon 2M Black и Empire 4000D. Ну и МС какую-нибудь в пределах долларов 500-800.
Скажите,а вот этот калькулятор для картриджей лучше?
http://www.resfreq.com/resonancecalculator.html
Или есть более лучшие?

Link to post
Share on other sites

image.thumb.png.1b76464ef9f19636d30386b892470c00.png

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Дмитрий Проскурин,Благодарю за помощь. Понял так,что Empire 4000D по резонансной частоте не совсем подходит.
А посоветуйте какую нибудь MC-голову на этот тонарм до 1000 долларов.

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Tester z сказал:

MC-голову на этот тонарм до 1000 долларов

Ðоловка звÑкоÑнимаÑÐµÐ»Ñ Ortofon Quintet BronzeOrtofon Quintet Bronze

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Да сами посчитайте в экселе. В системе си.

image.png.9329a7925c37ac299288f0c68c969ada.png

В идеале должно быть 10-11 Гц.

Но дело то в не этом. Единственный способом проверить как на самом деле ведет себя основной резонанс системы тонарм-головка - это тестовая пластинка.

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Дмитрий Проскурин,Super!Спасибо!Это уже будет четвертая голова этой фирмы в моей коллекции.

iley,до тестовых пластинок еще не дошел.:rolleyes:Постепенно осваиваю для себя виниловую нишу.

Link to post
Share on other sites
58 минут назад, Tester z сказал:

Дмитрий Проскурин,Super!Спасибо!Это уже будет четвертая голова этой фирмы в моей коллекции.

iley,до тестовых пластинок еще не дошел.:rolleyes:Постепенно осваиваю для себя виниловую нишу.

Правильно посоветовали. Можно что угодно считать, а можно поставить тестовую пластинку и так сказать на живом примере. И стоит она, в сравнении с выбираемой головкой не дорого. И для установки  антискейтинга пригодится.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

ГЗМ, правильно подобранная по вышеуказанным таблицам резонансов, всегда пройдет любые тесты с тестовой пластинки на любом исправном проигрывателе с любым исправным тонармом. Поэтому зачем нужны эти тестовые пластинки - я до сих пор не понимаю. Разве только для выколачивания денег с наивных аудиофилов.

Давно ими не пользуюсь.

4 часа назад, Tester z сказал:

В частности он рекомендует приплюсовать массу шелла к весу картриджа.

Правильно рекомендует, но только в случаях, если шелл не является частью штатной комплектации тонарма. Еще надо массу болтиков и шайбочек плюсовать, которыми все это крепится (0,5 грамм округленно).

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Tester z сказал:

Как быть, если ваша сборка получается 18, 22, а то и 30? Нужно отнять 15 от общей массы сборки, приплюсовать разницу к эффективной массе тонарма и смотреть в таблице значение для 15

Чтоб не заниматься этой фигней, есть такой график:

987793819_.jpg.c696e0318111d1e9b98af7605b96bbfc.jpg

40 грамм эфф. массы хватит, я надеюсь?

Зелена зона - то, к чему надо стремиться, желтая зона - допустимые области резонансных частот.

Владельцам Денон-103 этот график не подойдет, хотя и так понятно, что при комплайенсе 5 единиц эфф. масса тонарма должна быть довольно высокой.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Melomaniac сказал:

Чтоб не заниматься этой фигней, есть такой график:

987793819_.jpg.c696e0318111d1e9b98af7605b96bbfc.jpg

40 грамм эфф. массы хватит, я надеюсь?

Зелена зона - то, к чему надо стремиться, желтая зона - допустимые области резонансных частот.

Владельцам Денон-103 этот график не подойдет, хотя и так понятно, что при комплайенсе 5 единиц эфф. масса тонарма должна быть довольно высокой.

это ж японских 5 единиц а европейских все 10-12.

Link to post
Share on other sites

Это что за нонсенс про разные системы исчисления? Может у японских голов еще и герцы, и граммы другие?

Link to post
Share on other sites

А фиг его знает, мануал смотреть надо.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Melomaniac сказал:

Это что за нонсенс про разные системы исчисления? Может у японских голов еще и герцы, и граммы другие?

японцы как правило указывают на 100гц а европа и тд на 10 гц

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, shavrin сказал:

а какая эффективная масса МА505 тонарма от микры.

14 г.

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, shavrin сказал:

японцы как правило указывают на 100гц а европа и тд на 10 гц

Вот поэтому я и не люблю никакую японскую технику - у них всегда все через одно место, и измерения они подгоняют непонятно подо что... Зато измерения у них красивые, пока сам не начнешь перемерять. Весь мир мерит по одной методике, косоглазые - по другой.

Вообще нас интересует динамическая податливость - что нам эта статика? Я надеюсь, хоть тут япы не налажали...

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, shavrin сказал:

это с шелом или без?

С шеллом конечно. 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By Alnico2
      Думаю, в жизни каждого винильщика бывает момент, когда ему хочется попробовать "старый добрый" классический тонарм SME.
      Многобразие настроек, в наше время дефицита хороших голов и вставок, очень актуально. Да и звуком вроде бы эти тонармы не обделены.
      Какой  проигрыватель с предустановленным (желательно, в оригинале) СМЕ тонармом вы имели, или имеете, просто слышали? Что понравилось, а что нет?
      Варианты с постройкой менее интересны. Разве что проигрыватели с идеальной дыркой под СМЕ базу. Лучше,сделанной на заводе.
      Делимся опытом, соображениями.
×
×
  • Create New...