Tester z Posted September 7, 2019 Share Posted September 7, 2019 Имеется тонарм SME 3009 S2 improved с откручиваемым хеадшеллом. Эффективная масса этого тонарма 9.5 граммов. Собственно,вопрос. В эту эффективную массу входит вес поставляемого с тонармом стандартного откручиваемого хеадшелла? Или его при подборе подходящего картриджа следует считать отдельно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дмитрий Проскурин Posted September 7, 2019 Share Posted September 7, 2019 10 минут назад, Tester z сказал: В эту эффективную массу входит вес поставляемого с тонармом стандартного откручиваемого хеадшелла? Да, эфф. масса тонарма указана с учетом штатного шелла. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tester z Posted September 7, 2019 Author Share Posted September 7, 2019 Благодарю Вас,Дмитрий, за быстрый ответ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tester z Posted September 7, 2019 Author Share Posted September 7, 2019 Что-то снова не пойму... Получается, что Павел Санаев из ''hiendmusic.ru'' ерунду пишет? В частности он рекомендует приплюсовать массу шелла к весу картриджа. ''Для того, чтобы продемонстрировать разницу, которую вносят всего 5-6 граммов, я сделал несколько тестов: Установим картридж Ortofon MC 30 на тонарм Tri-Planar с эффективной массой 13 граммов. Комплианс картриджа 16. Тонарм Tri-Planar не предполагает шелла - картридж крепится на небольшой площадке, составляющей с трубкой тонарма одно целое. Масса картриджа с винтами 11 граммов. Подставляем 13 граммов в окошко эффективной массы калькулятора и смотрим таблицу: для комплианса 16 значение 11 граммов находится с зеленой зоне. Картридж играет хорошо. Теперь установим тот же картридж на тонарм SAEC WE308 с эффективной массой 20 граммов. Нам понадобятся шелл и проводка. Возьмем легкий шелл SME, самые легкие коммутационные провода (lead wire) и пластмассовые крепежные винты суммарным весом 0.3 грамма. Маломерные весы показывают, что общий вес снаряженной сборки картридж/шелл/проводка/крепеж получился 18 граммов. Теперь еще раз внимание: таблица не резиновая, и в ней установлено предельное значение для сборки картридж/шелл/проводка/крепеж - самая правая колонка - 15 граммов. Как быть, если ваша сборка получается 18, 22, а то и 30? Нужно отнять 15 от общей массы сборки, приплюсовать разницу к эффективной массе тонарма и смотреть в таблице значение для 15. В нашем случае к эффективной массе SAEC WE308 нужно приплюсовать 3 грамма - получается 23. Смотрим таблицу. Расчеты показывают красную зону - резонансная частота 6Hz - критический перегруз. Это значит, что ставить картридж Ortofon MC30 на тонарм SAEC WE308 нельзя при всем желании - он не будет играть должным образом даже на самом легком шелле. И еще раз для тех, кто не понимает разницы между прижимной силой и эффективной массой тонарма. Если тонарм тяжелее, чем нужно, правильно выставленная прижимная сила не имеет значения. Проверяем результат ушами - ухудшение по сравнению с первым тестом слышно сразу - звучание стало тяжеловесным, зажатым, с очевидным дефицитом ВЧ.'' Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
iley Posted September 7, 2019 Share Posted September 7, 2019 Вам же написали - эффективную массу производитель тонарма приводит со стандартным шеллом. И эффективную массу тонарма знает только производитель на самом деле. Это раз. А два - а зачем она вам? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.W. Posted September 7, 2019 Share Posted September 7, 2019 Да он часто ерунду пишет. Почитайте лучше по этой теме Лихницкого. Эффетивная масса - это не просто лишний вес шелла , перетыкаемый на тонарм. Важно помнить, что эффективная масса тонарма и просто масса тонарма - это две совершено разных величины. Эффективная масса вычисляется из момента инерции тонарма относительно его поворотных осей, т.е. это инерционная масса, приведенная к кончику иглы. 7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дмитрий Проскурин Posted September 7, 2019 Share Posted September 7, 2019 48 минут назад, Tester z сказал: Получается, что Павел Санаев из ''hiendmusic.ru'' ерунду пишет? Это скорее "костыли", чтобы как-то приблизительно определить резонансную частоту при вводных данных, которые не помещаются в таблицу Vinylengine. Не понятно, зачем так извращаться, когда есть масса онлайн-калькуляторов для расчета резонанса без ограничения в 15 гр. веса звукоснимателя. Ну и главное - из-за чего была открыта ветка? Какой именно звукосниматель планируется поставить на конкретный тонарм SME 3009 S2 improved? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tester z Posted September 7, 2019 Author Share Posted September 7, 2019 iley,про эффективную массу тонарма понял, не понял,зачем шелл к картриджу приплюсовать,.если он уже в эффективной массе присутствует. P,W,,Благодарю за совет,а можно ссылки на статьи Лихницкого по тонармам? Дмитрий Проскурин,Ветка была открыта в попытке разобраться для себя в совместимости картриджей и тонармов. А поставить на этот тонарм планируется Ortofon 2M Black и Empire 4000D. Ну и МС какую-нибудь в пределах долларов 500-800. Скажите,а вот этот калькулятор для картриджей лучше?http://www.resfreq.com/resonancecalculator.html Или есть более лучшие? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дмитрий Проскурин Posted September 7, 2019 Share Posted September 7, 2019 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tester z Posted September 7, 2019 Author Share Posted September 7, 2019 Дмитрий Проскурин,Благодарю за помощь. Понял так,что Empire 4000D по резонансной частоте не совсем подходит. А посоветуйте какую нибудь MC-голову на этот тонарм до 1000 долларов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дмитрий Проскурин Posted September 7, 2019 Share Posted September 7, 2019 9 минут назад, Tester z сказал: MC-голову на этот тонарм до 1000 долларов Ortofon Quintet Bronze 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
iley Posted September 7, 2019 Share Posted September 7, 2019 Да сами посчитайте в экселе. В системе си. В идеале должно быть 10-11 Гц. Но дело то в не этом. Единственный способом проверить как на самом деле ведет себя основной резонанс системы тонарм-головка - это тестовая пластинка. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tester z Posted September 7, 2019 Author Share Posted September 7, 2019 Дмитрий Проскурин,Super!Спасибо!Это уже будет четвертая голова этой фирмы в моей коллекции. iley,до тестовых пластинок еще не дошел.Постепенно осваиваю для себя виниловую нишу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Васильев Игорь Posted September 7, 2019 Share Posted September 7, 2019 58 минут назад, Tester z сказал: Дмитрий Проскурин,Super!Спасибо!Это уже будет четвертая голова этой фирмы в моей коллекции. iley,до тестовых пластинок еще не дошел.Постепенно осваиваю для себя виниловую нишу. Правильно посоветовали. Можно что угодно считать, а можно поставить тестовую пластинку и так сказать на живом примере. И стоит она, в сравнении с выбираемой головкой не дорого. И для установки антискейтинга пригодится. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melomaniac Posted September 7, 2019 Share Posted September 7, 2019 ГЗМ, правильно подобранная по вышеуказанным таблицам резонансов, всегда пройдет любые тесты с тестовой пластинки на любом исправном проигрывателе с любым исправным тонармом. Поэтому зачем нужны эти тестовые пластинки - я до сих пор не понимаю. Разве только для выколачивания денег с наивных аудиофилов. Давно ими не пользуюсь. 4 часа назад, Tester z сказал: В частности он рекомендует приплюсовать массу шелла к весу картриджа. Правильно рекомендует, но только в случаях, если шелл не является частью штатной комплектации тонарма. Еще надо массу болтиков и шайбочек плюсовать, которыми все это крепится (0,5 грамм округленно). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melomaniac Posted September 7, 2019 Share Posted September 7, 2019 4 часа назад, Tester z сказал: Как быть, если ваша сборка получается 18, 22, а то и 30? Нужно отнять 15 от общей массы сборки, приплюсовать разницу к эффективной массе тонарма и смотреть в таблице значение для 15 Чтоб не заниматься этой фигней, есть такой график: 40 грамм эфф. массы хватит, я надеюсь? Зелена зона - то, к чему надо стремиться, желтая зона - допустимые области резонансных частот. Владельцам Денон-103 этот график не подойдет, хотя и так понятно, что при комплайенсе 5 единиц эфф. масса тонарма должна быть довольно высокой. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shavrin Posted September 8, 2019 Share Posted September 8, 2019 12 часов назад, Melomaniac сказал: Чтоб не заниматься этой фигней, есть такой график: 40 грамм эфф. массы хватит, я надеюсь? Зелена зона - то, к чему надо стремиться, желтая зона - допустимые области резонансных частот. Владельцам Денон-103 этот график не подойдет, хотя и так понятно, что при комплайенсе 5 единиц эфф. масса тонарма должна быть довольно высокой. это ж японских 5 единиц а европейских все 10-12. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melomaniac Posted September 8, 2019 Share Posted September 8, 2019 Это что за нонсенс про разные системы исчисления? Может у японских голов еще и герцы, и граммы другие? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shavrin Posted September 8, 2019 Share Posted September 8, 2019 а какая эффективная масса МА505 тонарма от микры. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melomaniac Posted September 8, 2019 Share Posted September 8, 2019 А фиг его знает, мануал смотреть надо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shavrin Posted September 8, 2019 Share Posted September 8, 2019 1 минуту назад, Melomaniac сказал: Это что за нонсенс про разные системы исчисления? Может у японских голов еще и герцы, и граммы другие? японцы как правило указывают на 100гц а европа и тд на 10 гц Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.W. Posted September 8, 2019 Share Posted September 8, 2019 4 минуты назад, shavrin сказал: а какая эффективная масса МА505 тонарма от микры. 14 г. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shavrin Posted September 8, 2019 Share Posted September 8, 2019 1 минуту назад, P.W. сказал: 14 г. это с шелом или без? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melomaniac Posted September 8, 2019 Share Posted September 8, 2019 7 минут назад, shavrin сказал: японцы как правило указывают на 100гц а европа и тд на 10 гц Вот поэтому я и не люблю никакую японскую технику - у них всегда все через одно место, и измерения они подгоняют непонятно подо что... Зато измерения у них красивые, пока сам не начнешь перемерять. Весь мир мерит по одной методике, косоглазые - по другой. Вообще нас интересует динамическая податливость - что нам эта статика? Я надеюсь, хоть тут япы не налажали... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.W. Posted September 8, 2019 Share Posted September 8, 2019 6 минут назад, shavrin сказал: это с шелом или без? С шеллом конечно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.