ЦАП c i2s hdmi входом: цапы и обсуждение интерфейса - Page 3 - ЦАП, АЦП и конвертеры - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content

ЦАП c i2s hdmi входом: цапы и обсуждение интерфейса


Recommended Posts

1 час назад, Созерцатель сказал:

Тогда уж ставь в цап еще одну платку ARM и с нее тащи i2s в цап как у Маратища. 

В SoC аудио контроллер интегрирован на общую плату, а иногда, как в случае с популярной малинкой, вообще интергрирован в процессор. Может представить себе качество i2s на выходе такого контроллера :D . Поэтому лучший вариант тут - использовать внешний аудио контроллер (внешний у плат SoC только по usb протоколу).

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 125
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

9 минут назад, Созерцатель сказал:

Я с этим явлением, встроенными конвертерами по остаточному принципу столкнулся даже очень топовых брендов, что меня крайне поразило. Это не вызывает удивление там где общий бюджет не велик, а если цап топовый то по идее все элементы системы должны быть на уровне. Но нет. 

Полагаю, что это просто по недопониманию.

Link to comment
Share on other sites

  • Administrators
4 минуты назад, Сергей Михайлов сказал:

Полагаю, что это просто по недопониманию.

Недопонимаю моего или производителя делающего ненадлежащий уровень качества встроенного конвертера?

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Сергей Михайлов сказал:

В SoC аудио контроллер интегрирован на общую плату, а иногда, как в случае с популярной малинкой, вообще интергрирован в процессор. Может представить себе качество i2s на выходе такого контроллера :D . Поэтому лучший вариант тут - использовать внешний аудио контроллер (внешний у плат SoC только по usb протоколу).

Теперь попробуйте ответить чем это хуже того же Аманеро. Кроме того, что ядро в Аманеро M4, а не A52/A72?

Да и XMOS - это тоже микроконтроллер.

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Созерцатель сказал:

Недопонимаю моего или производителя делающего ненадлежащий уровень качества встроенного конвертера?

Производителя. Но не у всех. MSB делает гальванически изолированный USB - идеальный вариант изоляции внешнего usb аудио контроллера от компа. (при изоляции по I2S аудио контроллер остается гальванически неизолированным от компа).

Link to comment
Share on other sites

  • Administrators
4 минуты назад, Сергей Михайлов сказал:

Производителя.

Теперь понятно :)

Link to comment
Share on other sites

  • Administrators
16 минут назад, Сергей Михайлов сказал:

В SoC аудио контроллер интегрирован на общую плату, а иногда, как в случае с популярной малинкой, вообще интергрирован в процессор. Может представить себе качество i2s на выходе такого контроллера :D . Поэтому лучший вариант тут - использовать внешний аудио контроллер (внешний у плат SoC только по usb протоколу).

К сожалению пока никто не догадался реализовать PCIе платы на которых сразу из чипа USB по кратчайшему пути сигнал идет в чин конвертера. При этом реализованы все развязки. Так что только кабелями соединять то что доступно на рынке. Есть конечно PinkFaun i2s, но она только PCM на устаревшем чипе смедиа.

Link to comment
Share on other sites

Самое забавное что I2S рассчитан на сантиметры причем не на их десятки. Зато какое теперь раздолье аудиокабельщикам - выпускать метровые I2S кабеля со стразами, которые якобы преодолевают ограничение на расстояние передачи данных. Что-то подобное уже скормлено рынку с USB audio.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • Administrators
1 час назад, BigBoris сказал:

Зато какое теперь раздолье

Пока пусть производители навыпускают цапов со входом i2s hdmi. А с кабелями ситуация вполне приемлемая. Достаточно достойно звучат даже недорогие HDMI. Но как и в любом сегменте без кабельного ассортимента на любой кошелек и здесь не обойдется. Впрочем не вижу в этом ничего страшного. Это личное дело сколько тратить на свое увлечение.

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Созерцатель сказал:

А что тогда будет с длиной линии. У i2s чем меньше тем лучше, у i2s lvds и 5 м кабель без проблем работает.

Так может все же лучше с развязками заморочиться.

Поддержиааемая длина линии будет зависеть от реализации. Но если делать как надо, то до 25м вполне.

Я пробовал такой интерфейс прдумать. С матрицей сложностей нет. Но можно и на рассыпухе, если не делать помехозащищенное кодирование. Может стоит "покурить" RMI спецификацию и использовать готовые чипы физического уровня.

Link to comment
Share on other sites

  • Administrators
42 минуты назад, Мусатов Костя сказал:

Поддержиааемая длина линии будет зависеть от реализации. Но если делать как надо, то до 25м вполне.

25м это избыточно :) Хватит и 1-2м.

Link to comment
Share on other sites

  • Administrators
2 часа назад, Сергей Михайлов сказал:

MSB делает гальванически изолированный USB

Если речь про последнюю реализацию с оптикой, то наверно да, но пока что-то неслышно отзывов пользователей, а то что было до этого оставляло желать лучшего.

Link to comment
Share on other sites

Вижу некоторое непонимание вопроса со стороны уважаемых коллег.

Если начинать с самого начала, то спецификацию для межблочной передачи I2S опубликовали UltraAnalog в конце девяностых. Документ I2S-enhanced rev1.1 датирован декабрем 1997. Примерно тогда же Sonic Frontiers выпускали CD-транспорты и ЦАПы с поддержкой этого интерфейса.

Технически I2S-e регламентировало физ. уровень PECL, высокоскоростной низковольтный интерфейс, микросхемы на основе биполярных транзисторов.

LVDS получил распространение чуть позже и дал по сравнению с ЭСЛ значительно меньшее потребление и меньший уровень помех в питании микросхем. Однако ухудшилась стойкость к электростатике, и обычно LVDS не применяется межблочно, а только в пределах одного изделия (например к дисплею ноутбука). Джиттер в ЭСЛ получается меньше, хотя бы из-за меньшего собственного шума биполяров, по сравнению с кмоп LVDS.

I2S-e поддерживает как синхронизацию ЦАПа от транспорта, так и синхронизацию транспорта от кварца установленного в ЦАПе.

Гальваническая изоляция применялась Sonic Frontiers, а конкретные схемные решения можно увидеть в схемах китов ЦАПов конторы The Parts Connection. Развязка трансформаторная, причем линия данных не перекодировалась, а передавалась через трансформатор как есть в NRZ.

И лишь потом PS-audio применили HDMI-кабель для межблочной передачи I2S, а обратная синхронизация и гальваническая развязка потерялись где-то по дороге. 

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, アントン сказал:

Не вижу смысла передавать разобранный I2S. USB или LAN явно предпочтительны. Причём и то и другое легко поддерживает петлю обратной синхронизации, что полностью решает проблему джитера. LAN при этом уже гальванически изолирован, а USB можно спокойно изолировать внутри устройства.

Аудио - данные потоковые, а USB и LAN пакетные интерфейсы.
Поэтому если данные передавать через около-гигабитный интерфейс редкими вспышками, получится иной характер излучения от линка и схемы.
В итоге это приведет к закономерным вопросам "а почему CD лучше?"

Гальваническая изоляция медного ethernet - миф.  Этой изоляции хватает только чтобы запитать оборудование от разных фаз сети, но на ВЧ она уже не работает.
Изолировать USB не сильно легче, площадь земли схемы USB даст заметную емкостную наводку на всё остальное.
Просто нужен хай-рез и стандартный интерфейс, поэтому и приходится применять USB и LAN.

 

  • Like 3
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

27 минут назад, Yan сказал:

PS-audio применили HDMI-кабель для межблочной передачи I2S, а обратная синхронизация и гальваническая развязка потерялись где-то по дороге. 

..что не мешает сладкой парочке Perfect Wave Transport/DAC прекрасно звучать:Surprise:

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, アントン said:

С арма напрямую нельзя вывести DSD. Только через DoP. Так что нет.

Если задействовать преобразователь DoP-to-NativeDSD, то вполне (на снимке этажерка из подключаемых к RaspberryPi модулей FIFOpi ultimate reclocker + HDMIpi transmitter от Ian Canada). Бонусом идет гальваническая развязка. Заявлена поддержка вплоть до DSD1024 при соответствующих клоках. При необходимости сигнал на ЦАП снимается непосредственно с выходов UF.L

33931400838_7f2c38cee9_o.jpg

Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, VGA сказал:

Заявлена поддержка вплоть до DSD1024 при соответствующих клоках.

Есть сомнения, что spi потянет больше 50 мегабит. Т.е. более DSD256.

Link to comment
Share on other sites

В кулацком хозяйстве есть транспорт SDTrans384, который считывает DSD с SD-карты по SPI и в этом случае, действительно, потолок DSD256. Выше не тянет. Что касается изделий Ian Canada, полагаю, лучше уточнить детали реализации непосредственно у разработчика.

Link to comment
Share on other sites

Только что, VGA сказал:

В кулацком хозяйстве есть транспорт SDTrans384, который считывает DSD с SD-карты по SPI и в этом случае, действительно, потолок DSD256. Выше не тянет. Что касается изделий Ian Canada, полагаю, лучше уточнить детали реализации непосредственно у разработчика.

Вопросы не к ним, а к Rockchip, на самом деле.

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, VGA сказал:

Но как вариант "отдать LDVS наружу" - почему нет?

Если это можно поставить в ЦАП зачем отдавать это наружу?

Link to comment
Share on other sites

Just now, アントン said:

Если это можно поставить в ЦАП зачем отдавать это наружу?

 

Just now, VGA said:

При необходимости сигнал на ЦАП снимается непосредственно с выходов UF.L

Любой каприз))

Link to comment
Share on other sites

Спасибо за советы.
Короче, на бытовом уровне, этот вход на даке можно залепить шевинггумом.. :) USB с коротким качественным кабелем ..рулит дальше.

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Yan сказал:

Развязка трансформаторная, причем линия данных не перекодировалась, а передавалась через трансформатор как есть в NRZ.

Вот это очень интересно. Тишина - это повторение нулевых отсчетов. Постоянное напряжение не проходит через трансформатор

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, Yan сказал:

Аудио - данные потоковые, а USB и LAN пакетные интерфейсы.
Поэтому если данные передавать через около-гигабитный интерфейс редкими вспышками, получится иной характер излучения от линка и схемы.
В итоге это приведет к закономерным вопросам "а почему CD лучше?"

Гальваническая изоляция медного ethernet - миф.  Этой изоляции хватает только чтобы запитать оборудование от разных фаз сети, но на ВЧ она уже не работает.
Изолировать USB не сильно легче, площадь земли схемы USB даст заметную емкостную наводку на всё остальное.
Просто нужен хай-рез и стандартный интерфейс, поэтому и приходится применять USB и LAN.

 

Я и ещё несколько товарищей в России используем вот такой , реально работающий на слух  " очиститель/ изолятор " .... Waversa Smart HUB .... как по вашему , это решает проблему шумов передаваемых по LAN и по USB .... ? 

 

IMG_0038.JPG

IMG_0037.JPG

IMG_0389.JPG

IMG_0036.JPG

IMG_0391.JPG

IMG_0392.JPG

IMG_0393.JPG

IMG_0394.JPG

IMG_0395.JPG

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...