Наши статьи

[onto_log]

Приветствую неравнодушных к теме спецов.

Что есть на текущей момент: кирпичный 2 этажный дом в деревне, перекрытия между первым и вторым этажом - ЖБ плита, между потолком второго этажа и чердаком -  вагонка+минвата. Основание дома 8x6 м. Чердачное помещение - просто балки и крыша, даже пола нет.

 Через 3-4 месяца придется полностью сломать и заменить крышу дома, есть возможность из чердака сделать рабочий кабинет + КдП.

Сделал много эскизов чертежей, несколько часов советовался со строителем, который готов взяться за эту работу. По его оценкам, на чердаке можно сделать отдельное прямоугольное  помещения под кабинет/КдП размером 5,5x5x2,5 м (высота может быть чуть выше). Планирую поставить АС вдоль длинной стены (фронтальная, которая 5,5 м). Место для прослушивания - диван в 3-3,5 м от фронтальной стены с АС. Рабочий стол с компьютером - в углу задней стены. Возникли вопросы, на которые у меня пока нет ответа:

1. Пропорции комнаты получаются плохие - почти квадратная и потолки вдвое ниже глубины. Глубина комнаты фиксирована, но можно играть шириной. Уменьшать ее не хотелось - потеряю лишнюю площадь и объем. Возникла мысль сделать левую стену косой - т.е. фронтальная стена с АС  будет 5 м шириной, затем будет расширяться до 5,5 м. То же самое сделать и с потолком: высота у стенки с АС 2,4 м, к задней стене поднимается до 2,7 м. Правая стена, пол и задняя стена фиксированы - их нельзя двигать. Т.е. получается такая односторонняя трапеция с расширением по левой стене и потолку. Насколько имеет смысл заморачиваться с такими косыми стенами/потолком? Рум-коррекцию буду делать по-любому, но хотелось бы базовые резонасы уменьшить на этапе стройки.

2. Стены. Крыша будет держаться на вертикальных балках 100x100 мм, которые образуют периметр комнаты. Изнутри комната по балкам обшивается гипсокартоном (потолок тоже), сверху гипсокартона наклеиваются толстые мягкие обои. За гипсокартоном слой минваты толщиной 80 мм+пенопласт+дерево (или гипсокартон) - тут возможны варианты. Есть какие-то рекомендации по выбору конкретной минваты? Она должна работать и как звукопоглотитель, и как теплоизолятор и ценник по возможности гуманный. Ну и живности  (мыши, насекомые) чтоб была не по вкусу

3. Пол. На втором этаже живут люди, пол надо изолировать получше. Снизу вверх по слоям видится так: вагонка потолка 2 этажа - минвата 100 мм - половая доска 40 мм - "резиновый ламинат" - ковролин.

Басовые ловушки в углах, поглощающие панели на стены - все подбирается потом по необходимости и промеров помещения микрофоном (после заполнения необходимой мебелью). Есть еще детали - между АС на стене будет висеть большая ЖК-панель, на правой и левой стене будут небольшие окна на расстоянии примерно 2 м от фронтальной стены,  2-3 шкафа надо разместить в наименее проблемных для звука местах. Расстояние между АС - около 3,5 м, столько же от дивана до них.

[Андрей Королев]

Добрый день! Наверно расстрою, но получится просто небольшой кабинет с возможностью слушать музыку. Сделать там КДП в чистом виде задача очень сложная. Вложений много, результат никому не понятен. Сам построил отдельный домик на участке. Делаю КДП. Очень затратно. У Вас не получится сделать нормальную шумоизоляцию относительно второго этажа, так как нет монолита. Слушать будут все)) Заносил аппаратуру на 1й этаж и то устал, а тут под крышу переть. У меня высота потолка была 3,35. После работ по коррекции акустики осталось 3м. А у Вас высоты практически нет. Решать Вам, но лучше не вкладываться, результат может расстроить.

Еще у меня подозрение утечки баса, так как нет у Вас тяжелых ограждающих конструкций.

Удачи!))

[onto_log]

2 часа назад, Андрей Королев сказал:

Наверно расстрою, но получится просто небольшой кабинет с возможностью слушать музыку.

Небольшой кабинет - это 10 кв. м в бетонной коробке без какой-либо подготовки (как сейчас) 

Крышу все равно ломать, кабинет отдельный большой тоже хочется. Почему бы не заморочиться и не сделать акустическую подготовку помещения? Пусть будет не классическая КдП, у меня задача потом во время рум-коррекции уменьшить сам диапазон корректировок хотя бы по комнатным резонансам. Калькулятор резонансов при размерах 5,5x5x2,5 дает мне набор 18 значений от 61 до 804 гц. Мне вот непонятно, как в косоугольной комнате поведут эти себя резонансы  и насколько сильно надо заглушать стены/потолок (т.е. 80 мм минваты достаточно или больше надо)?

[Flaesh]

3 часа назад, onto_log сказал:

Калькулятор резонансов при размерах 5,5x5x2,5 дает мне набор 18 значений от 61

Это как? А 31 и 34 не дает или дает не вам?

[iley]

Звукоизоляцию прекрасно можно сделать на чердаке и внизу ничего не будет слышно.

[Михаил7631]

У меня просто отдельная комната в доме под кдп(21кв)
В метре от двери ничего не слышно(сделана мной звукоподготовка)

[onto_log]

7 минут назад, Flaesh сказал:

Это как? А 31 и 34 не дает или дает не вам?

Мне влом было вручную считать, но вообще-то 343/5,5=62,4 Гц, никак не 31. Взял первый попавшийся калькулятор https://allcalc.ru/node/377 ,  вбил размеры комнаты. Только там видимо скорость звука задана как 335 м/с. 

10 минут назад, iley сказал:

Звукоизоляцию прекрасно можно сделать на чердаке и внизу ничего не будет слышно.

Если есть опыт, поделитесь. Кинотеатра не будет, классическое стерео, дурная моща не нужна.

[urfinjuss66]

А если разделить пол чердака, от потолка второго этажа? Пол по лагам, а потолок по своему (облегченному) каркасу, который с лагами никак не связан?

[onto_log]

14 минут назад, urfinjuss66 сказал:

А если разделить пол чердака, от потолка второго этажа? Пол по лагам, а потолок по своему (облегченному) каркасу, который с лагами никак не связан?

Идея интересная, но потолок 2 этажа ломать нельзя - во время ремонта чердака там жить надо. И это уменьшит высоту потолка  на этаже, а она и так небольшая (2,5 м). Заменить мин вату, которая лежит сверху вагонки потолка - можно и нужно.

[Тру и Ывел]

Ну на специалиста я пока не тяну, но вспоминается мансарда у коллеги. Звук был огонь.

У него одной стены не было вообще, то есть стеной числился скат крыши, утепленный и отделанный изнутри вагонкой. С торцов большие окна.

В итоге модальных проблем как бы и не наблюдалось, т.к. АС были подперты к стене, разделяющей частный дом на две семьи пополам, и бас от АС разлетался во все стороны, не задерживаясь в помещении. Параллельных плоскостей там тоже не было, потому и порхающего эха вместе с ним. Ну проблем с басом тоже не было, т.к. это были 700е Целаны и много мощи в усилении.

Мне кажется, если вы не откровенный басоголик, то примерно в этой концепции и надо действовать - то есть ничего параллельного, крышестены из скатов, никаких массивных ограждений, которые не требуются с т.з. архитектуры. Все остальные возможные проблемы это просто мелочь на фоне больших мод в бетонной коробке. Возможно, тогда вам не потребуется никакая рум-коррекция в полном смысле этого слова.

Будет значительно проще что-то предполагать, если вы приложите что-то похожее на чертеж доступных помещений.

Для звукоизоляции же полов нужна масса. Если от СЧ-ВЧ вы еще спасетесь доской, то от басов совсем никак. Нужно что-то массивное  (в идеале бетонную плиту) укладывать, потом виброразвязанные лаги и полы. Иначе ваша музыка будет привязана к графику жизни домочадцев. Хотя это зависит от громкости, конечно.

PS Я вижу, тут уже предполагали "утечку баса" ... если вам нравится сухой и четкий звук от мероприятий на открытом воздухе, я бы категорически ничего тяжелого, кроме межэтажного перекрытия не возводил. После 10 квадратов в бетонном чулане это как глоток свежего воздуха может оказаться. А может оказаться и наоборот.

[urfinjuss66]

19 минут назад, onto_log сказал:

Идея интересная, но потолок 2 этажа ломать нельзя - во время ремонта чердака там жить надо. И это уменьшит высоту потолка  на этаже, а она и так небольшая (2,5 м)

Да ломать и не надо - вскрыть полы чердака, завести в стены новые балки(2-3см сожрет) и настелить полы

[onto_log]

13 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Мне кажется, если вы не откровенный басоголик, то примерно в этой концепции и надо действовать - то есть ничего параллельного, крышестены из скатов, никаких массивных ограждений, которые не требуются с т.з. архитектуры. Все остальные возможные проблемы это просто мелочь на фоне больших мод в бетонной коробке. Возможно, тогда вам не потребуется никакая рум-коррекция в полном смысле этого слова.

Я скорее басоборец  Басовые инструменты в записи мне нравятся, но страшно не люблю, когда комната из-за них начинает гудеть и забивать все остальные инструменты. Раньше приходилось извращаться с конструкцией виброразвязок, подборами кабелей и проч. Разумные виброразвязки все равно нужны, но без фанатизма в виде многоярусных конструкций. А рум-коррекция мне из-за активного цифрокроссовера по-любому делать надо - там же в фильтре и компенсирутся резонансы для выравнивания АЧХ.

23 минуты назад, Тру и Ывел сказал:

Будет значительно проще что-то предполагать, если вы приложите что-то похожее на чертеж доступных помещений.

Так нет доступного помещения - сейчас пустой чердак без стен с двускатной крышей и площадью 6x5 м. Можно сделать комнату в этом месте размерами не больше 5,5x5x2,6 м. Как эту комнату делать, какими размерами, косые или прямые стены, материалы - вот это я и пытаюсь прояснить. Сегодня вот почитал про разные материалы для чистовой отделки - гипсоскартон будет самый дешевый, но и самый плохой материал, есть аналоги лучше по твердости/тепло и звукоизоляции.

[Тру и Ывел]

1 минуту назад, onto_log сказал:

сейчас пустой чердак без стен с двускатной крышей и площадью 6x5 м. Можно сделать комнату в этом месте размерами не больше 5,5x5x2,6 м.

Сделайте эту комнату двускатной, как она сейчас и есть. Ну для шкафов и прочего, чтобы пыль за ними не собиралась, сделайте прямоугольные "отгородки" из гипсокартона. Зачем вам из нормального помещения делать тесный кубик с плохими пропорциями?

[onto_log]

13 минут назад, urfinjuss66 сказал:

Да ломать и не надо - вскрыть полы чердака, завести в стены новые балки(2-3см сожрет) и настелить полы

Сорри, не сразу понял. На чердаке полов сейчас нет - просто доски лежат на балках, чтобы можно было ходить. Интересно, при такой конструкции пол чердака виброразвязан от потолка 2 этажа. Цена вопроса - дополнительные балки и несколько см. высоты. Обязательно обсужу этот вариант со строителем, мне кажется такое решение будет весьма полезно.

[onto_log]

7 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Сделайте эту комнату двускатной, как она сейчас и есть. Ну для шкафов и прочего, чтобы пыль за ними не собиралась, сделайте прямоугольные "отгородки" из гипсокартона. Зачем вам из нормального помещения делать тесный кубик с плохими пропорциями?

Сорри, ошибся в наименовании - крыша односкатная, без изломов (простой треугольник высотой 3 м и шириной 6 м). Сломав крышу, вместо нее можно сделать двускатную и выгородить внутренний объем, но меньше чем площадь основания. Максимальные размеры комнаты заданы конструкцией домой и местоположениями балок, которые будут держать эту двускатную крышу.

[Андрей Королев]

2 часа назад, mixail7631 сказал:

У меня просто отдельная комната в доме под кдп(21кв)
В метре от двери ничего не слышно(сделана мной звукоподготовка)

Делали тамбур из 2х дверей? Или дверь дубовая тяжелая с порогом? При 82-84dB ничего не слышно?

[Андрей Королев]

3 часа назад, iley сказал:

Звукоизоляцию прекрасно можно сделать на чердаке и внизу ничего не будет слышно.

Боюсь НЧ составляющая будет слышна. Бороться очень тяжело. Есть небольшой опыт, когда плита монолит 180мм или перекрытия по балкам (по схеме, как приводили).

[Flaesh]

3 часа назад, onto_log сказал:

вообще-то 343/5,5=62,4 Гц, никак не 31. Взял первый попавшийся калькулятор https://allcalc.ru/node/377 ,  вбил размеры комнаты.

Это ерунда. Будет еще 31.2. 

Лишние стены строить имо не нужно (как уже предложили)

А вы что вообще акустически хотите построить  - помещение типа студийного?..

[onto_log]

43 минуты назад, Flaesh сказал:

Лишние стены строить имо не нужно (как уже предложили)

А вы что вообще акустически хотите построить  - помещение типа студийного?..

Если делать левую стену наклонной, заодно с крышей, то это сильно усложнит/удорожит конструкцию, снизит ее жесткость и теплоизоляцию. У меня этот вариант был нарисован, строитель его раскритиковал - эта половина крыши вся должна держаться на поперечной балке длиной 5 м без промежуточных опор - провисать будет, нежесткая конструкция. Ну и утеплить эту часть сложно будет - толстый слой придется делать из разных материалов. Поэтому вариант, когда крыша отдельно: металлочерепица-отражатель-влагоотвод-обрешетка +  внутренняя комната со своим утеплением будет более теплым, дешевым и надежным (ураганы ежегодные никто не отменял, у соседей крышу сорвало 2 года назад).

Я озвучивал - мне нужно помещения для себя, любимого  В одном углу будет стоять рабочий стол с Genelec для ближнего поля, а в центре помещения диван с ориентацией на АС и ЖК-панель. Нужен мне контроль на большом звуке из того, что наваял на Genelec - выбираю "студийный" пресет и слушаю на диване. Хочется послушать музыку без выпячивания ее недостатков - более комфортный пресет для маскирования недостатков записи. Хочется кино или ТВ посмотреть на большей ЖК панели - третий сценарий. Остальное опционально. Ничего записывать там не нужно (ну кроме измерений), насиловать домашних/соседей чрезмерной громкостью тоже не надо. По этой причине и переглушать комнату акустическим поролоном считаю избыточным - это все-таки жилое помещение. Задача сейчас - правильно спроектировать комнату, чтобы минимизировать её влияние на итоговое звуковое поле в месте прослушивания. 

 

43 минуты назад, Flaesh сказал:

Это ерунда. Будет еще 31.2. 

Может я чего-то не знаю. Никогда не наблюдал, чтобы на полуволне также возбуждались резонансы. На общегеометрических размерах дома 6x8 м может частота и ниже быть, там затухание малое.

[Андрей Королев]

10 часов назад, onto_log сказал:

поролоном считаю избыточным - это все-таки жилое помещение. Задача сейчас - правильно спроектировать комнату, чтобы минимизировать её влияние на итоговое звуковое поле в месте прослушивания. 

Вот поэтому сделайте все по минимуму затрат, потом добавите каких-то акустических элементов для корректировки. Особое внимание уделите полу. Надо делать схему с развязкой балок. Типовые схемы решения есть в интернете. Под ламинат обязательно хорошую подложку от ударного шума. Если громкости будут приемлемые, то все должно получится хорошо.

[frezer]

16 часов назад, Тру и Ывел сказал:

Будет значительно проще что-то предполагать, если вы приложите что-то похожее на чертеж доступных помещений.

Без этого давать рекомендации очень затруднительно!!! Задавать наводящие вопросы влом! 

Автор не уважает слушателей. Эскиз в студию!

[Андрей Королев]

А еще лучше фото что и как уже сделано...

[onto_log]

57 минут назад, Андрей Королев сказал:

А еще лучше фото что и как уже сделано...

Да ничего и никак пока не сделано.  Вот чертеж текущего состояния, позднее нарисую тот вариант, который согласовали со строителем.

[onto_log]

Нарисовал как возможно сделать. Поигрался размерами в калькуляторе резонансов - наиболее беспроблемными будет соотношение сторон 5,5x5x2,6 м. Пунктиром обозначены скошенные стены/потолок, расстановка АС, стойки, ЖК  и дивана сделана из учета скошенных стен. Если левая стена прямая, то можно сдвинуть все влево примерно на 30 см.

[Flaesh]

49 минут назад, onto_log сказал:

Поигрался размерами в калькуляторе резонансов - наиболее беспроблемными будет

Опять в том, где нет первой моды?)) Хотя б (тоже простенько и не всю реальность учитывает) так:

Сами подставьте ожидаемое поглощение, в постройке из ваты и щепок оно будет заметным, но это еще не обязательно беспроблемность.

В 03.12.2019 в 01:31, onto_log сказал:

Я озвучивал - мне нужно помещения для себя, любимого

Я спрашивал про акустическую цель. Хотя бы примерное желаемое RT для начала.

Если бы на улице было всегда тепло - можно было бы вообще просто сделать весьма круто; но точка росы.