Jump to content

Recommended Posts

37 минут назад, onto_log сказал:

Спасибо за рекомендации, но хотелось бы большей конкретики (от внутренней стороны) типа : плита ГВЛ 12 мм, минвата URSA плотностью 50 такой-то марки и толщиной 100 мм, пенопласт для утепления(?), тканевый экран из такого-то материала. Или вообще другой состав сэндвича. Условия тоже понятны: Дом в деревне в МО, крыша будет минимум с пароотводом и отражателем.

Конкретики могу только по поглощающим перегородкам. Утеплением домов не занимаюсь. Я вам изложил в первом приближении принцип построения НЧ поглощающих перегородок. У вас ещё нет, как я понимаю, даже каркаса чердака. Давайте договоримся, как будет готов чердак с наружи и внутренние стойки  для межкомнатных перегородок и вы решите их делать поглощающими НЧ - даёте мне знать и мы рассчитываем и выбираем материалы. А то часто бывает, считаешь, считаешь, рисуешь, а потом то жена против, то сам передумал. Работа сделана, а результата не видно.   

Link to post
Share on other sites
  • Replies 57
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Да ломать и не надо - вскрыть полы чердака, завести в стены новые балки(2-3см сожрет) и настелить полы

Опять в том, где нет первой моды?)) Хотя б (тоже простенько и не всю реальность учитывает) так: Сами подставьте ожидаемое поглощение, в постройке из ваты и щепок оно будет заметным, но это еще не

Разобрался - с одной стороны, забыл решение уравнения струны в общем случае, первый резонанс действительно полуволна. А с другой стороны, акустика и микрофон ниже 40 Гц почти не работают -  вот и видн

Posted Images

25 минут назад, frezer сказал:

Давайте договоримся, как будет готов чердак с наружи и внутренние стойки  для межкомнатных перегородок и вы решите их делать поглощающими НЧ - даёте мне знать и мы рассчитываем и выбираем материалы.

Понимаю опасения, но считать или еще как-то напрягаться для меня не надо -достаточно совета из опыта. Мне с толщиной перегородок надо определяться на этапе проектирования, причем из-за неудачных пропорций внутренние размеры должны быть выдержаны +-5 см, иначе на парные резонансы попаду. Какая проблема видится: заложу я толщину балок  для стен 100 мм+10 мм внутренняя обшивка поверх балок, а оптимальная толщина сэндвича может оказаться 150 мм и у меня правильно конструкция не соберется. Может еще дополнительно утеплитель в виде того же пенопласта потребоваться.

Link to post
Share on other sites

Максимальная толщина конструкции: Панель 7-8 мм, воздушный зазор 5-7 мм, 100 мм минвата, 1 слой (10 мм) синтепона (для защиты от пыли минваты), 1 слой ХБ ткани. Если не панельные поглотители, а перфорированные панели, то толщина общая не измениться. 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • 8 months later...

Подвис у меня проект весной из-за карантина, активным поиском строителей занялся только в июне. После месяца согласований проекта и выбора подрядчика работы все-таки начались, но их все равно пришлось разбить на два этапа. Вот чертеж проекта с уже фактическими размерами - из-за особенностей конструкции дома удалось увеличить длину, а ширину уменьшить, чтобы не получилась квадратная комната. 

1878657258__jpg.jpg.3cd7fbbdc630d62de8dc4e1e9330e957.jpg

Поскольку балки открытые, то итоговые размеры такие: 5,35 м. x 5.10 м. , высота до от пола до балки 2,65 м., до верхней точки в коньке 3,85 м.

Было:

468381954__small.JPG.3cd9504248ff77290a6b622edfb1195f.JPG

Стало после реконструкции:

1099155162_1_small.jpg.acc8b5dacfddfc066779717e1118ce5d.jpg

1657788161_2_small.jpg.07a4989f3fc6f3bf23cbd252df5b9255.jpg

1019049732_3_small.jpg.eb7b61878fa8f9561435e245f17b1455.jpg

Белая стопка плит на полу - это ГВЛ 12,5 мм для обшивки стен и потолка. Поскольку ГВЛ хоть и твердая, но хрупкая, то надо выжидать минимум 2 месяца, прежде чем обшивать ей стены и потолок (должно высохнуть дерево всей мансардной конструкции). Если сделать обшивку сразу, то потрескается и щели будут. По особенностям конструкции: вся крыша утеплена 200 мм утеплителя, стены 150 мм. Пол сделан на независимых лагах и развязан от лаг потолка второго этажа, 250 мм утеплителя + ДСП плиты 22 мм. Синие стены - пароизоляция, гидроизоляционная пленка идет снаружи утеплителя (и крыша, и стены).

Что планируется в дальнейшем: 

- обшить стены/потолок ГВЛ;

- покрасить потолок/балки в белый цвет;

- провести отопление;

- поклеить мягкие обои на стены

- развести электрику, освещение и сигнальные кабели;

- постелить ковролин;

- возможно сделать дополнительную виброизоляцию пола (доп. слой типа резинового ламината между полом из ДСП и ковролином).

Вчера опробовал акустику комнаты на очень дешевом домашнем кинотеатре от BBK (трифоник валялся без дела несколько лет). Явных резонансов нет, есть отражения от пола/задней стены, есть утечка баса на этаж ниже (полагаю, что из-за незашитых стен). Общая площадь помещения после  внутренней отделки будет около 27 кв.м.

Ну и как снаружи это выглядит:

832803481__small.jpg.11ea7a59a2798531184f85088313d72d.jpg

627598822__small.jpg.9c063cf06ad98f29954ccc32bd91eac2.jpg

1741934944__small.jpg.433f5e14ab36c6b56464cea15384830f.jpg

209737850__small.jpg.b8e74f3e38ecd762cd0e8285158f3921.jpg

 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
В 18.08.2020 в 08:12, frezer сказал:

Стены зашили! Значит мои расчёты уже не нужны.

Изнутри - нет, не зашили, только пленка пароизоляции стоит. Расчеты нужны, когда с 0 все строишь и можешь и пропорцию, и толщину стен задавать. А у меня куча ограничений как по конструкции дома, так и по пропорциям КдП. Изначально я планировал, что удастся размер сделать 5,5x5 , а по ходу стройки пришлось изменить на 5,1x5,35. Толщина стен/крыши определяется общей жесткостью конструкции и необходимой теплоизоляцией. Мне большого труда стоило убедить строителей, что нужна неквадратная  комната, без внутренних стоек, некратной по отношению к стенам высоты и т.д. И то некоторые вещи им пришлось переделывать - на чертежи не смотрели. Базовую геометрию комнаты я получил в итоге не идеальную, но в целом нормальную.  Стенки получатся из ГВЛ+150 мм утеплителя за ним, с двух сторон снаружи есть только сайдинг, с двух других дополнительный внутренний объем. Буду рум-коррекцией править неидеальность помещения, звукоизоляция после чистовой отделки получше должна стать.

Link to post
Share on other sites
  • 3 months later...
В 17.08.2020 в 15:11, onto_log сказал:

Подвис у меня проект весной из-за карантина, активным поиском строителей занялся только в июне. После месяца согласований проекта и выбора подрядчика работы все-таки начались, но их все равно пришлось разбить на два этапа. Вот чертеж проекта с уже фактическими размерами - из-за особенностей конструкции дома удалось увеличить длину, а ширину уменьшить, чтобы не получилась квадратная комната. 

1878657258__jpg.jpg.3cd7fbbdc630d62de8dc4e1e9330e957.jpg

Поскольку балки открытые, то итоговые размеры такие: 5,35 м. x 5.10 м. , высота до от пола до балки 2,65 м., до верхней точки в коньке 3,85 м.

Было:

468381954__small.JPG.3cd9504248ff77290a6b622edfb1195f.JPG

Стало после реконструкции:

1099155162_1_small.jpg.acc8b5dacfddfc066779717e1118ce5d.jpg

1657788161_2_small.jpg.07a4989f3fc6f3bf23cbd252df5b9255.jpg

1019049732_3_small.jpg.eb7b61878fa8f9561435e245f17b1455.jpg

Белая стопка плит на полу - это ГВЛ 12,5 мм для обшивки стен и потолка. Поскольку ГВЛ хоть и твердая, но хрупкая, то надо выжидать минимум 2 месяца, прежде чем обшивать ей стены и потолок (должно высохнуть дерево всей мансардной конструкции). Если сделать обшивку сразу, то потрескается и щели будут. По особенностям конструкции: вся крыша утеплена 200 мм утеплителя, стены 150 мм. Пол сделан на независимых лагах и развязан от лаг потолка второго этажа, 250 мм утеплителя + ДСП плиты 22 мм. Синие стены - пароизоляция, гидроизоляционная пленка идет снаружи утеплителя (и крыша, и стены).

Что планируется в дальнейшем: 

- обшить стены/потолок ГВЛ;

- покрасить потолок/балки в белый цвет;

- провести отопление;

- поклеить мягкие обои на стены

- развести электрику, освещение и сигнальные кабели;

- постелить ковролин;

- возможно сделать дополнительную виброизоляцию пола (доп. слой типа резинового ламината между полом из ДСП и ковролином).

Вчера опробовал акустику комнаты на очень дешевом домашнем кинотеатре от BBK (трифоник валялся без дела несколько лет). Явных резонансов нет, есть отражения от пола/задней стены, есть утечка баса на этаж ниже (полагаю, что из-за незашитых стен). Общая площадь помещения после  внутренней отделки будет около 27 кв.м.

Ну и как снаружи это выглядит:

832803481__small.jpg.11ea7a59a2798531184f85088313d72d.jpg

627598822__small.jpg.9c063cf06ad98f29954ccc32bd91eac2.jpg

1741934944__small.jpg.433f5e14ab36c6b56464cea15384830f.jpg

209737850__small.jpg.b8e74f3e38ecd762cd0e8285158f3921.jpg

 

Как движется проект?

Link to post
Share on other sites
  • 11 months later...

Несколько дней назад основной ремонт закончился (мелочи остались):

526305667_1.thumb.jpg.e86646e152dc69b29ec8b1b6734389ce.jpg

Жду новую акустику, буду настраивать и согласовывать её с комнатой.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By Andrey Smirnov
      Вопросы-ответы по акустике помещений музыкальных комнат прослушивания в формате интервью на аудио youtube-канале Depo196.
      Без рекламы, без углублений в физику процессов, насколько возможно простым языком.
      Информация может быть полезна начинающим энтузиастам звука 
      https://www.youtube.com/watch?v=1VbEoJb62Yk&list=PLqhKqIOMavylH6ertxovbrRv_qnTCT8sQ
       
    • By Nota9565
      Доброго утра. Прошу вашей помощи. Имею heco victa 702, klipsch ksw-12 и yamaha rn402. Саб купил на прошлой неделе. Как я понял, бас гудит из-за комнаты и на 50-60гц. Если смотреть по картинке, то находясь в том углублении, где стоит акустика гула практически нет. Но стоит на 10см из неё выйти - начинается гул. Есть ли простые варианты побороть комнату или хоть как-то её улучшить? Саб двигал, разворачивал. Срез поставил на ~50гц, громкость 7часов. И заметил что колонки тоже немного подгуживают
    • By Lilifan
      Добрый день! Извиняюсь за вторжение на ваш профессиональный форум, но мне тоже нужен реальный совет по поводу звукоизоляции квартиры. Я совсем недавно нашла ваш форум, поэтому заранее извините, если чем-то нарушу правила, просьба не удалять пост, лучше скажите, в чем нарушения. Меня интересует звукоизоляция оконных откосов и деревянно-каркасной стенки в панельном доме.Ранее я хотела спросить о том же на более непрофильном форуме любителей музыки, но там закрыта регистрация, поэтому пришла сюда. как я понимаю, кроме музыкантов, мало кто реально разбирается в звукоизоляции.
      Чтобы не возникало лишних заблуждений сразу опишу суть проблемы: недавно наша семья переехала в новую квартиру-двушку в панельном ЖБИ доме, где требуется много ремонта, а бюджет ограничен вследсвие частичной ипотеки. Дом стоит недалеко от 2-полосной загруженной автотрассы (расстояние 50-70 м), по которой большую часть суток. кроме глубокой ночи, идет транспорт и наши окна выходят на трассу, поэтому с дороги, конечно, слышен шум. Сразу при переезде нам пришлось поменять в квартире 2 старых деревянных окна на пластик плюс еще окна лоджии, поэтому в силу ограниченных финансов денег не хватило поставить везде дорогие саунд-пакеты с толстыми стеклами и пленками триплекс (в нашем городе это реально делают только самые дорогие фирмы и это обошлось бы нам вполовину дороже).Ограничились хорошим профилем Рехау блиц 60 мм и обычными двойными стеклопакетами 4-10-4-10-4, что решило проблему теплопотери, но шум от машин убрало лишь наполовину. В нашем понимании, эти окна гасят только ВЧ и частично СЧ, то есть резкие, пронзительные  звуки, но при закрытых окнах слышен ровный гул транспорта. Не оглушительно громко, но раздражает своей навязчивостью. Как я понимаю, это низкочастотный резонансный шум, верно? Насколько нам удалось выяснить, до конца его можно убрать только второй ниткой остекления, на которую нет сейчас никаких денег. О замене стеклопакетов тоже речь не идет вообще (это даже не предлагайте!!!). В зале, который выходит на лоджию, этот шум почти не слышен, на кухне он не критичен для нас, но самую большую проблему по звукоизоляции составляет будущая спальня. Поскольку она расположена между комнат, и это самое отделенное от соседей место в квартире, мы очень хотели бы разместить спальню именно там, но надо решить 2 проблемы: приглушить шум от окна и звукоизолировать одну стенку-перегородку, которая граничит с коридором квартиры и входной дверью.
      После вселения мы обнаружили, что ее когда-то снесли и заменили деревянно-каркасной полой перегородкой (2 слоя ДСП 16 мм на деревянном каркасе, между которыми 4-6 см воздуха). Ниже я прилагаю план этой комнаты, где указано, как располагается окно, полая стенка и где кроме окна, хорошо слышен этот внешний шум. Поскольку только на вашем форуме я нашла спецов по акустике помещений, подскажите, как можно с минимальными затратами исправить ситуацию, убрать звуковое эхо и сделать приемлемый для жизни звуковой фон. В данный момент там не очень приятно находиться, не то что слушать музыку или смотреть тв. Чтобы перекрыть этот навязчивый гул, приходится сильно повышать громкость, что в панельном доме чревато ссорами с соседями и сверху и снизу.

      Во-первых, по окну - мы после монтажа проверили откосы и обнаружили, что монтажники как всегда посадили их на простую пену и местами пены явно пожалели, особенно на кухне. Это, как я знаю, резко снижает звукоизоляцию, тем более что сами окна по размеру на 5-8 см примерно меньше оконного проема, то есть с каждой стороны под пластиковыми откосами есть пространство 2-4 см шириной. Чем его лучше законопатить, чтоб убрать воздушный шум с улицы? Сам дом по фасаду и стенам снаружи утеплен минватой Технониколь, поэтому через стены не должен шум сильно проходить. Для откосов нам советовали уже - 1) акустическую пену Soudal синюю или Максфорте 2) базальтовую акустическую вату типа Роквул или Кнауф Акустик 2,7 см 3) ЭППС 2-3 см толщиной 4) и перед этим проклеить все щели на улицу вибродемпферной лентой, посадив ее на вибро или МС-полимер-герметик типа Вибросил.  Вообще все возможные щели после снятия пены заглушить такими герметиками, а уж потом заполнять минватой или акустической пеной. Скажите, что из этих советов реально даст толк и в каких пределах? Из минваты самая доступная - Роквул Акустик 27 мм плотность 60 кг\м, и Стопзвук БП Прайм 27 мм. Акустическую пену нашла только Максфорте, Соудала пока нет. Есть ли от этой пены толк, реально снижает на 60-69 ДБ или это сказки? После "заглушения" откосов планирую замазать их гипсом или ротбандом вровень со стенкой для последующего оштукатуривания стен, поэтому переделывать не хочется. И чем можно оборачивать минвату, чтоб она не отсырела рядом с окном - полиэтиленом, пароизоляцией, может тонким фольгоизолом 3 мм? 
      Во-вторых, что касаемо деревянной стенки - каркас ее мы решили не сносить и сняв ДСП-облицовку внутри спальни, заполнить пустое пространство звукоизолятором, то есть минватой, затем прикрепить ДСП обратно и поверх него выровнять стенку гипсокартоном 12.5 мм. Но какую вату лучше применить - однослойную 50 мм (хороших акустических не нашли, кроме дороговатого Стопзвук БП Стандарт) или 2 слоя той же Роквул Акустик 27 мм? По плотности они одинаковые - 55-60 кг\м, но Роквул вдвое дешевле. Есть ли разница? Можно поискать еще плиты Шуманет-БМ 50 мм - они чем-то реально лучше? Если 2 слоя Роквула в 27 мм будут покрыты слоем ДСП 16 мм и слоем гипсокартона 12,5 мм, достаточно ли будет этого для звукоизоляции от бытовых шумов с квартирной площадки (соседи входят в карман, люди по лестнице идут)? Пока при закрытой двери все это неплохо слышно. И чем можно обернуть минвату перед закладкой от проникновения влаги (чтоб не сырела внутри) - можно простой пленкой для парников, прочной для мусорных пакетов или нужно гидро-пароизоляцией? Не ухудшится ли от этого ее звукопоглощение? Хочется еще, чтобы и наши шумы от музыки, радио и тв тоже слышно не было за пределами квартирной двери.
      И третий, последний вопрос - можно ли как-то убрать резонанс с оконного стекла или погасить в комнате звуковое эхо? Сильнее всего шум слышен у самого окна. На схеме видно, что в углу рядом с полой стенкой он тоже отчетливо слышен - это ведь угловое эхо-отражение? Чуть ближе к окну на середине комнаты звук чуть убывает - с чем это связано при меньшем расстоянии? В будущем хотели приобрести в угол шкаф-купе, что должно погасить эхо (так?), но пока бюджет не позволяет и стенка почти голая. Если прикрепить в углу декоративные панели из акустик- или простого поролона, даст ли это толк? Вообще дает ли толк акустический поролон для снижения отражения от стен, чем еще можно снизить эхо в комнате, кроме мягкой мебели и ковров?  Форум я листала, но там все очень разбросано по темам и завязано на прослушку музыки, поэтому сложно понять для себя, что оптимальнее сделать. 
      Прошу простить за длинный пост, но я хотела обьяснить понятнее, что нам нужно и в чем проблема, потому что ремонт начинаем уже на днях, а что реально закупать, неизвестно, и еще нужно уложиться в далеко не олигархический бюджет. Поэтому за прочтение этой "простыни" и помощь советами реально буду очень вам признательна.
    • By Sashko
      Доброго времени суток! Прошу помочь советом и не закидывать камнями))) Собираюсь делать звукоизоляцию в квартире, последний этаж. Хочу оградить(избавить) соседей снизу от посторонних звуков(как ударных шумов так и воздушных), так как на съемной квартире прочувствовал всю прелесть соседских ссор, бросания предметов и уборок. На данный момент посоветовали Термозвукоизол 14 мм. Материал под стяжку 8см. Дом панельный. Посоветуйте, может стоит рассмотреть другие варианты изоляции?? Заранее благодарю)
    • By Гипнолог
      помогите словом добрым -великим осуществить мечту построить домашний кинотеатр по правилам ценителей звука? как сконструировать отделку зала чтоб не промахнуться с акустикой?
×
×
  • Create New...