Jump to content

Настоящие китайские усилители


Recommended Posts

31 минуту назад, Ciao сказал:

Тут кто как. У меня нет предвзятости к китайским изделиям, например. Мне просто не нравится их звук

У  меня тоже на уровне сознания отторжения нет , хотя  многим понятно, что сознание китайца -это уровень биоробота , прогаммируемого под определенные задачи , и им сказано - паять усилы ; они и паяют . Сказано , сделать их красивыми, они их делают -   спасибо хоть без рюшечек.    Но  нам важен наш РЕАЛЬНЫЙ практический опыт , когда  ув. Г.Дмитриевич  купил БП  Лайн Магнетикс для подмагничивания своих W.E. 555 , и он по китайски фонил   так , что пришлось ставить  сильнотоковые дросселя  0,02 гн / 2а  и дополнительные ёмкости .  После чего фон снизился до приемлемого значения.     Прошли годы ....   .     И на этот раз ещё один ценитель 555  цапанул  более продвинутый БП от той же конторы -  три независимых источника подмагничивания в одном конструктиве.  Теперь не только фонило , но и гудело ..  , т.к  . два силовых китайских транса были тупо вклеены в слой налитой эпоксидки на поддоне самого шасси БП.   Опять приволокли ..., опять дросселя ... (только уже 3 шт.) , опять ёмкости , и невольно подумалось -может эти роботы вообще НЧ не ощущают ...: ?:D

Но выше сказанное в контексте захода Лайн Магнетикс в сферу блоков питания подмагничивания , пока присказка , так как в реале с этими БП резко снизилось музыкальное разрешение всей системы , звук стал будто и не от 555 , а обычного рупорного драйвера.  Владелец автоматом соскакивает с  элитарного хоббирования (потеряв шарм системы) и входит в состояние известное - """ да ничё вроде ..."".    

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • Replies 3.5k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

И еще один момент. Попробуем новинку в модерации. Мне кажется или @Михаил SM здесь опять вкрапляет саморекламу в каждый свой пост? Если забанить его в ветке - ставьте лайк. Если он тут полезен -

Я б на их месте вообще ничего в Россию не продавал, или продавал с нулевой обратной связью. Более мозгое...ой и рукосуйной  клиентуры... думаю, нет ни в одной части мира. Да наладте уже производство

У нас все как всегда! Пришел Тверской Богатырь и победил желтого дракона!   

Posted Images

18 минут назад, Михаил SM сказал:

У  меня тоже на уровне сознания отторжения нет , хотя  многим понятно, что сознание китайца -это уровень биоробота , прогаммируемого под определенные задачи , и им сказано - паять усилы ; они и паяют . Сказано , сделать их красивыми, они их делают -   спасибо хоть без рюшечек.    Но  нам важен наш РЕАЛЬНЫЙ практический опыт , когда  ув. Г.Дмитриевич  купил БП  Лайн Магнетикс для подмагничивания своих W.E. 555 , и он по китайски фонил   так , что пришлось ставить  сильнотоковые дросселя  0,02 гн / 2а  и дополнительные ёмкости .  После чего фон снизился до приемлемого значения.     Прошли годы ....   .     И на этот раз ещё один ценитель 555  цапанул  более продвинутый БП от той же конторы -  три независимых источника подмагничивания в одном конструктиве.  Теперь не только фонило , но и гудело ..  , т.к  . два силовых китайских транса были тупо вклеены в слой налитой эпоксидки на поддоне самого шасси БП.   Опять приволокли ..., опять дросселя ... (только уже 3 шт.) , опять ёмкости , и невольно подумалось -может эти роботы вообще НЧ не ощущают ...: ?:D

Но выше сказанное в контексте захода Лайн Магнетикс в сферу блоков питания подмагничивания , пока присказка , так как в реале с этими БП резко снизилось музыкальное разрешение всей системы , звук стал будто и не от 555 , а обычного рупорного драйвера.  Владелец автоматом соскакивает с  элитарного хоббирования (потеряв шарм системы) и входит в состояние известное - """ да ничё вроде ..."".    

У нас все как всегда! Пришел Тверской Богатырь и победил желтого дракона! :) :) 

  • Like 3
  • Thanks 2
  • Funny 7
Link to post
Share on other sites
  • 5 weeks later...
В 22.11.2020 в 19:57, igarr сказал:

У нас все как всегда! Пришел Тверской Богатырь и победил желтого дракона! :) :) 

Желтый  аудиодракон  часто побеждает сам себя -по причине  малой ""маневренности""   аудиосознания  сего персонажа.  

Тем не менее ,  довелось послушать ,  оценить и покурочить   китайский усилитель ,  когда изначально  фирма  не поскупилась на качество  моточных изделий , что и побудило показать сие   чудо, стоимостью порядка 170 т.р.  

Ламповый  Р.Р. усилитель из Поднебесной от фирмы CAV , конкретно модель 2012 года (по коду платы) - CAV-T50  , оснащенный  выходными КТ 88  в ульталинее . На  моей схеме указано триодное включение , но 65 вт на канал , понятно , с таким режимом не снимешь . 

Изначально звук  свалил референсную систему до уровня -  анемии в энергетике ( что указывают и западные аудиоиспытатели )   , серые тембры , абсолютный недобор по микродинамике  и музыкальному разрешению.   Не знаю, почему таких драконов растят в Китае , но настоящий аудиодракон , думаю, в оригинале звучать должен  иначе. 

Причина  такого звука -с такими то моточными изделиями и полосой , тривиальная -  сверхпотери в контактных группах , которыми буквально нашпигован усилитель .  От входного RCA гнезда до входной ламели первой лампы , звуковому сигналу приходится преодолевать  6 контактных пар разъемов -со всеми обжимами , пайками и прочими удобствами поточной сборки . Понятно, от исходного сигнала остаётся уже совсем не та исходная канва.

Усилитель характеризуется   наличием 500 вт -го  трансика сечением 30см2  , двух выходников на Ш- железе -20см2 , дросселя  1,5 гн . После диодного моста -  110мкф , после дросселя  - 220 мкф. Немного подфанивает .     

По  доработке , были убраны все  китайские разъемы в цепях сигнала , установлены  приличные внутренние кабели , заменены конденсаторы в переходах и катодах ламп . Звук  обрёл подвижность , отличие от исходника - радикальное.  Сижу вот слушаю настоящий китайский усилитель - с крутым басом  и открытой серединой...   , рекомендую , если найдёте. 

Вопрос , кто в теме : откуда на  инфраНЧ подъём в 1 дб ? 

HTB1rALnSFXXXXXPaXXXq6xXFXXXkусиль ел1566.jpg

Ofe_OWbQdvMусил кав-е50.jpg

rPZljgvkLPoусмлит. кав-50.jpg

Zo7e2_6nRHIусилит сав-50вап.jpg

  • Like 4
Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Михаил SM сказал:

Желтый  аудиодракон 

дросселя  1,5 гн . После диодного моста -  110мкф , после дросселя  - 220 мкф. Немного подфанивает .   

Было бы удивительно, если б не фонил.

Link to post
Share on other sites
55 минут назад, Кружка сказал:

Было бы удивительно, если б не фонил.

Вообще не должен фонить, знаю усилок где в выходном каскаде на ГМ70 в БП всего один дроссель и одна ёмкость на 8мкф, а общий фон уся не выше -60дб.

Вчера макетировал РР 6н8с-6н8с-45 в БП 80мкф-3Гн-80мкф фон 0.7мв

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, александр шумилов сказал:

В выходном каскаде на ГМ70 в БП всего один дроссель и одна ёмкость на 8мкф, а общий фон уся не выше -60дб.

Величину остаточной переменной составляющей на этом конденсаторе не подскажешь?

Link to post
Share on other sites

 

 

34 минуты назад, Кружка сказал:

Величину остаточной переменной составляющей на этом конденсаторе не подскажешь?

Дык фильтр начинающийся с дросселя про нагрузочную способность, а не про пульсации как в случае C-L-C. Понятия не имею какие там пульсации, хочешь сам посчитай:  L- 4000витков, 0.47мм, I-380ma, даже страшно представить такой дросселище))

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, александр шумилов сказал:

Вчера макетировал РР 6н8с-6н8с-45 в БП 80мкф-3Гн-80мкф фон 0.7мв

Ну все. Пошел по стопам старых винтажистов? Емкости по минимому лиш бы фона не было. Потом будут шасси телефункенов? Потом динамики Уракова? Неужели нас всех это ждет. :(

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, THEENDENDEED сказал:

Ну все. Пошел по стопам старых винтажистов? Емкости по минимому лиш бы фона не было. Потом будут шасси телефункенов? Потом динамики Уракова? Неужели нас всех это ждет. :(

 

А вы что думаете, кругом одни е...е на голову электромонтажники)))). Большенство то ,как не крути, это средненормальные люди.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Кружка сказал:

Было бы удивительно, если б не фонил.

Дросселек в 1Гн и конечно  будет не достаточно  220мкФ. Это же все питает не только выходной каскад,но и вхрдной и драйверный. Усилитель интегральный.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Buran81 сказал:

Дросселек в 1Гн и конечно  будет не достаточно  220мкФ. Это же все питает не только выходной каскад,но и вхрдной и драйверный. Усилитель интегральный.

Усилитель недорогой , всего 170.000 рублей :rolleyes:, поэтому ёмкости стоят по минимальной шкале . Подфанивает в ближнем поле  - до 2м , дальше если , уже практически не слышно.    В  приличии  надо бы удвоить -до  440 мкф , но это потребует сразу ещё 4 конденсатора ..., и тут и китайца включается счётчик .  

  • Like 2
  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Михаил SM сказал:

   В  приличии  надо бы удвоить -до  440 мкф 

Или заменить дешманские дросселя на хорошие, гегри по 5:)

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Buran81 сказал:

Или заменить дешманские дросселя на хорошие, гегри по 5:)

У  штатного 1 гн ( 15 ом ) , обмер - 1,5 гн ( Ш - ор. 6..8см2) .    5 гн если , то сопротивление  уйдёт до  40  ом и размеры  -  даже на HI-B  , в районе 12 см2 двойной сикор . По любому не в эту лохань . 

Реально светит ( если в такой же размер)  3 гн , 55... 60 ом ( на 300ма) , если на HI-B .  Китайцы  не применяют HI-B в дросселях , только Ш ( ша....) . 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Кружка сказал:

 Мне интересно, как с такой (какой?) величиной переменки на входе ТВЗ решили вопрос фона.

Сам в шоке, но никаких компенсационных антифоновых мер точно нет.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Михаил SM сказал:

даже на HI-B  , в районе 12 см2 двойной сикор . По любому не в эту лохань . 

На 6см.кв. Сопротивление 30-35ом. 5Гн на 300мА

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Михаил SM сказал:

Усилитель недорогой , всего 170.000 рублей :rolleyes:, поэтому ёмкости стоят по минимальной шкале . Подфанивает в ближнем поле  - до 2м , дальше если , уже практически не слышно.   В  приличии  надо бы удвоить -до  440 мкф , но это потребует сразу ещё 4 конденсатора ..., и тут и китайца включается счётчик .  

 Это ж как нужно экономить на комплектующих, чтобы дополнительный расход в 1-2 УЕ существенно сказывался? Не наводит на размышления об остальном? Лично сталкивался с переключателями которые не выдерживали десятка циклов на отказ.... (Без токовой нагрузки, если что).

 Совсем не удивляет, когда разматываешь Китайские трансы и находишь внутри провод из омедненной стали. Ну а мусолить вопросы апгрейда подобного барахла конечно можно хоть до Второго Пришествия.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Кружка said:

Это ж как нужно экономить на комплектующих, чтобы дополнительный расход в 1-2 УЕ существенно сказывался?

Это не экономия. Как изнутри знакомый с западными принципами при выборе комплектующих - для разных девайсов разный уровень требований. 

Если для домашнего использования - самый низкий изначально. Индустриальный стандарт повыше и понадежнее. 

А экономия при продаже 1 000 000 экземпляров равна при экономии 2-х УЕ 2 000 000 зеленых. Так себе причина :)

 

  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Gromushka сказал:

 Как изнутри знакомый с западными принципами при выборе комплектующих - для разных девайсов разный уровень требований.  Если для домашнего использования - самый низкий изначально.

Как по мне , то и HI-FI и HI-END усилители , не имеет значения , что "камни" , что лампы , - как раз и попадают в разряд  категорий , типа  "для домашнего использования" , не так ли ?   Поэтому , к.м.к. , лично Ваше "знакомство изнутри" по поводу  выбора  комплектующих , несколько отличается от этих самых реальных  западных принципов выбора :( .  В виде примера , просто прикрепил бы снимок соответствующей страницы .  Да что-то  глючит камера тлф. , поэтому не поленюсь , и процитирую абзац непосредственно из главы книжки  дословно ;)

"Многие производители коммерческих усилителей склонились к тому , что каждый дополнительный фунт стерлингов к стоимости электронных компонентов добавляет , как правило , от 4 до 5 фунтов стерлингов к розничной цене " .  ( Морган  Джонс , "Ламповые усилители" , издательство "ДМК-пресс" , Москва 2007, стр.416)  

Ну , а поскольку  выше говорилось , что китаезы  жмотят  на дополнительную  комплектацию  даже $1 , поэтому , вряд ли среднестатистическому обывателю наших глубинок  удастся когда-либо понять до конца  принципы ценообразования  ЛЮБОГО  китайского  ширпотреба   "для домашнего использования" .  Будь то продвинутый ламповый усилитель , или  самые обычные  матерчатые комнатные тапочки . ИМХО .   

 

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Кружка сказал:

Чудеса.

От схемотехники зависит. Для двухтакта пульсации питающего напряжения - синфазная помеха, при достаточном PSRR фона не будет вообще без конденсаторов (слегка утрирую, конечно). А вот энерговооруженность вызовет вопросы. 

  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Victorsound сказал:

Как по мне , то и HI-FI и HI-END усилители , не имеет значения , что "камни" , что лампы , - как раз и попадают в разряд  категорий , типа  "для домашнего использования" , не так ли ?   Поэтому , к.м.к. , лично Ваше "знакомство изнутри" по поводу  выбора  комплектующих , несколько отличается от этих самых реальных  западных принципов выбора :( .  В виде примера , просто прикрепил бы снимок соответствующей страницы .  Да что-то  глючит камера тлф. , поэтому не поленюсь , и процитирую абзац непосредственно из главы книжки  дословно ;)

"Многие производители коммерческих усилителей склонились к тому , что каждый дополнительный фунт стерлингов к стоимости электронных компонентов добавляет , как правило , от 4 до 5 фунтов стерлингов к розничной цене " .  ( Морган  Джонс , "Ламповые усилители" , издательство "ДМК-пресс" , Москва 2007, стр.416)  

Ну , а поскольку  выше говорилось , что китаезы  жмотят  на дополнительную  комплектацию  даже $1 , поэтому , вряд ли среднестатистическому обывателю наших глубинок  удастся когда-либо понять до конца  принципы ценообразования  ЛЮБОГО  китайского  ширпотреба   "для домашнего использования" .  Будь то продвинутый ламповый усилитель , или  самые обычные  матерчатые комнатные тапочки . ИМХО .   

 

Парадокс  заключается  однако в том , что  при  осмысленном  анализе ( :oo:  китайского комерческого усилителя , уровня  CAV -T50  на предмет  целесообразности применения явно избыточного числа  силовых и сигнальных  внутренних разъемов ( от входного RCA до  упр. сетки 1-ой лампы -  шесть разъемов (6...)  , реально  сильно снижающие  разрешение  ( с таким количеством) любого усилителя ; хоть инопланетного производства.   Вопрос всегда один -  зачем всё это и ради чего ?    В  итоге , учитывая , что разъемы и сигнальные провода денег стоят , Морган Джонс , книжку которую имею с его именной для меня подписью , соизмерял  китайский аудиоментал скорее с американским , но он скорее из разряда парадоксальных . 

Вывод (напрашивается) , что нет в Китае своих Девидов Гоувов -  аудиоидеологов , способных  давать  аудиофирмам конкретные задания ( рекомендации ) по выведению  китайского аудио на приемлемый уровень звука мирового уровня.  Имхо , господа . 

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

-------

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By olegm
      Игорь Виноградский - производитель и разработчик компонентов Noosfera https://soundex.ru/noosfera
      1) Пара слов о себе 00:22
      2) Как начал заниматься аудио 00:48
      3) Концепция Noosfera 00:02:59
      4) Как удается поддерживать концепцию Noosfera 04:30
      5) Наиболее популярные модели 06:23
      6) Развитие усилителей Noosfera, новые модели 07:57
      7) Сотрудничество с производителем АС Алексеем Коваленко 11:05
      8) Другие разработки Noosfera 13:17
      9) Влияние короновируса на производство и планы 13:54
      10) Выставка Росхайенд и отношение к ней 15:40
      11) Конкуренция со стороны Китая 17:58
      12) Перспективы российского хайенда 19:17
      13) Как организовано ваше производство 21:20
      14) Под паяльником сейчас 25:37
      15) Помощники в производстве 26:56
      16) Киты усилителей 27:25
      17) Сколько производится усилителей Noosfera 28:57
      18) Кто покупатель Noosfera 29:15
      19) Зарубежные покупатели 30:21
      20) Домашняя система Игоря 30:42
      21) Музыка 33:19
      22) Референс звука 34:47
      23) Для кого делаются усилители Noosfera 38:43
      24) Будущее Noosfera 39:55
      25) Пожелания коллегам, покупателям 40:59
      Интервью брал Вячеслав @Staudio
      Рубрика еженедельная, подписывайтесь на канал, чтобы не пропустить новые выпуски!
    • By Kir
      Доброго дня соклубникам! Можно сказать, что смысл темы и вопроса - в заголовке.
      Предыстория вопроса: давно думал, как бы добавить "жизни" в существующую у меня систему, особенно после приобретения совершенно волшебно звучащего Pioneer PD 5000. Понимал, что существующий мощник - Exposure 3010, не раскрывает всего, на что способна и акустика и весь остальной тракт, при всём к нему уважении: это прекрасный мягкий и спокойный усилитель для любой инструментальной музыки... И очень по старой памяти, лет 15 назад, а то и больше, наткнулся взглядом, ища на Авито что-то под замену (времена наступили суровые и в деньгах я стал совсем ограничен.. ) на Meridian. Надо сказать, что по разным поводам, в т.ч. давая  какие-то советы друзьям и знакомым, я частенько смотрю, что на этой площадке продаётся, в т.ч. из усилителей, не дороже 100 тр (друзья и знакомые тоже далеко не миллионеры...). И вообще, на аппараты этой фирмы натыкаюсь в продаже крайне нечасто...
      Не вдаваясь в подробности и детали, скажу суть: в результате приобрёл Meridian G56. Который, конечно, заметно добавил, по сравнению с Exposure. Особенно в "плотности" звука. НО - когда пытался найти какие-либо отзывы, не только об этом аппарате, а вообще о вариациях моделей - это просто крохи: в русскоязычном сегменте, хорошо если десяток наберётся. В основном, правда, положительные, конечно. Но какие-нибудь, тоже не больно широко у нас известные Linn, и то обсуждаются гораздо активнее (правда и более неоднозначное о них мнение, но не суть в данном случае).
      Так вот интересно, кто-то может пояснить этот феномен?
    • By metamark
      Витринный образец, состояние идеальное, упаковка, документы, аксессуары, гарантия на 1 ремонт.
    • By audionirvana
      Кто нибудь на форуме владеет  
      April Music Stello AI320 April Music Stello S200 April Music Eximus S1 с их цапом
      April Music Eximus DP1 и с его звучанием(превосходным -и не только по моему мнению ....)
      а вот с другой их продукцией нет.
       
       
×
×
  • Create New...