Наши статьи

[Sputnik]

17 минут назад, rsergio сказал:

Берут какой-то проводник с "легендой" (старая медь 40-х

Это да! Почитаешь на разных форумах объявления о кабелях "из старой немецкой моножилы", посмотришь сколько продано и задумаешься: а существовало ли в природе вообще столько этой проволоки.

Но у продавцов везде связи, заначки и прямые поставки со складов третьего рейха.

[Nikolaevich]

8 минут назад, Sputnik сказал:

Это да! Почитаешь на разных форумах объявления о кабелях "из старой немецкой моножилы", посмотришь сколько продано и задумаешься: а существовало ли в природе вообще столько этой проволоки.

Но у продавцов везде связи, заначки и прямые поставки со складов третьего рейха.

Знаю точно..............что до сих пор сохранялись тяпки, изготовленные  нашими умельцами  из немецких касок образца 41-45 годов.  

[Sputnik]

По-моему, в кабельных спорах "какие лучше", правы и те, и другие.

Людям с солидными системами, имеющими большой опыт прослушивания, китайские кабели не нравятся, так как они не идеальны. В их системах это сразу заметно. По этому эти люди совершенно искренне советуют покупать что-то другое.

Но мне, с аппаратами начального среднего уровня, китайские кабели хорошо зашли. Ни какого звона, или резкости в них нет. В другом надо искать проблемы. Если что-то звенит, то и с фирменным так же получится.

Смысл мне покупать кабель тысяч за 15, которых ещё и лишних нет, если в своей системе я вряд ли услышу какие-то, очень тонкие преимущества, касающиеся именно точности звука? Я на эти деньги всю кабельную обвязку на али купил, за исключением акустических и одного межблока.

Звук ровный, детальный, выразительный, увлекательный и мягкий. Доволен и не парюсь.

А то, что у меня есть из начальных фирменных кабелей, до китая явно не дотягивает.

[АнатольевиЧь]

45 минут назад, rsergio сказал:

Знаю нескольких знакомых, которые просто молятся на бренды. Это такой фетиш, человеку очень приятно иметь дорогой кабель. Он согревает ему душу, ему приятно упомянуть его название при случае. Он может позволить себе купить топовый б/у кабель, когда не может позволить купить топовый УМ. Любые упоминания про китайцев сразу же вызывают взрыв эмоций, сравнение с проводом от утюга и прочие издевки, при этом даже сама мысль послушать такой кабель в своей системе принимается как оскорбление, а кто владеет такими кабелями в их глазах кажется наивными глупцами. 

При этом фирменные кабели действительно звучат очень хорошо. Но это не отменяет того, что могут быть другие кабели, в разы, а то и на порядки дешевле, играющие не хуже, а порой и лучше. И вот те, для кого кабель не предмет поклонения, а лишь компонент системы, который влияет на звук, но обычно всегда невиден, ищут здоровые альтернативы.

Кабельная тема довольно сильно раздута. Эффект от кабелей безусловно есть, но многие фирмы на этом стремлении аудиофилов повысить качество звучания здорово зарабатывают. Знаю несколько фактов, которые не могу озвучить публично, но порой себестоимость многих кабелей копеечна, а розничная цена взята просто с потолка т.к. удалось найти некоторое сочетание материалов, которое дало хороший эффект. В целом мы и платим не за комплектующие, а за опыт и время. Кто-то потратил много времени, перепробовал множество материалов и нашел нужное сочетание, оформил в виде готового изделия и продает. А человек пришел в магазин, купил готовый продукт и сэкономил свое время. Все вроде логично.

Ну а если есть это время на эксперименты и есть интерес? Я вот занялся разработкой своей АС не просто так. Во-первых просто интересно что-то создать самому, даже понимая, что на это уйдет много времени и останется много лишних деталей. Во-вторых попытка сэкономить, потравит свое время вместо своих денег, и создав продукт, который будет конкурировать с фирменными системами за несколько млн. руб. Ведь хобби может быть не только слушать музыку, но и что-то создавать своими руками.

Так и с кабелями. Можно купить дорого фирменный продукт и получить сразу результат. А можно начать самому покупать разные проводники и экспериментировать, или попробовать из того, что пытаются создать китайцы. Минус китайцев в том, что они повторяют технологии, но не могут оценить конечный продукт. Плюс в том, что у них есть нужное оборудование и материалы, они хотят сделать хороший продукт и поднять продажи, но не пытаются зарядить за изделие необоснованно завышенные ценники. 

Кстати, этим же страдают авторские кабели. У многих просто нет системы высокого уровня, чтобы самостоятельно послушать что получилось и понять стоит ли выводить продукт на рынок или нужно еще поработать. Берут какой-то проводник с "легендой" (старая медь 40-х, литцендрат, серебро и т.п.), создают изделие и дают кому-нибудь послушать. С учетом низкой стоимости и какого-то звука, отличного от стоковых и дешевых фирменных кабелей, сия продукция имеет некоторый оборот, но по мне это даже хуже китайцев (в коллекции есть много авторских кабелей - этот этап уже пройден).

В целом не вижу ничего плохого, чтобы попробовать различные китайские кабели, которые имеют интересную конструкцию. Это просто некоторый этап развития и познания. Никто сразу хороший результат не обещает, но с учетом низкой цены есть смысл попробовать. Да, что-то из купленного пойдет в ящик или на второстепенные компоненты, но в этом нет ничего страшного. У меня целый ящик разных дорогих конденсаторов, которые тоже не пригодились, но считаю это просто платой за опыт. 

Так же в системе есть фирменные кабели и скорее всего будут в дальнейшем. Но почему тема китайских кабелей так кого-то сильно нервирует, неужели боятся потерять рынок и пытаются всеми силами не допустить в умах даже мысли попробовать? Ну если они такие плохие - пусть люди попробуют, убедятся и вопрос будет закрыт. Боятся, что попробуют и понравится?!  

Меня больше нервирует, когда в фирменных кабеле используют дешевые разъемы, множество термоусадки и все это продается за сотни тысяч. У некоторых фирм нет нормального производства, но считают, что по цене мотоцикла или автомобиля можно продавать метровый кабель и не особо заморачиваться внешним видом.

Например, в этом USB кабеле за 200 т.руб. стоят разъемы, напоминающие такие же на принтерном кабеле за 200 рублей.

 

А вот в этих XLR кабелях за 850 т.руб. используются разъемы Neutrik по 400 рублей за штуку...

 Китайцы начали производство кабелей с копий популярных моделей, пытаясь скопировать в основном только внешний вид. Это было давно. Сейчас начался новый этап - образовалось много брендов, которые продвигаются самостоятельно, а не за счет схожести с другой продукцией. Они используют медь в розетках, что лучше чем латунь в начальных линейках фирменных изделий. Они используют сложные конструкции кабелей, с хорошим демпфированием и экранированием, применяют правильные диэлектрики. Возможно вскоре они поднимутся и станут больше цениться, как теперь корейские автомобили, которые в начале века брали только ценой.

Но пока можно поймать момент, когда уже есть хорошее качество, но продаются еще по низкой цене. И собственно эта ветка для обмена опытом, отсеивания неинтересных экземпляров и поиск достойных изделий. И когда вместо полезной информации о том или другом изделии начинается война против самой идеи покупки кабелей на Ali, то я вижу в этом только одно - производители чувствуют конкуренцию и боятся её, иначе не спустились бы до такого уровня, чтобы отговаривать людей попробовать самостоятельно. И чем они больше и разнообразней пытаются это сделать, тем меньше у меня доверия их словам и больше интересно вкусить "запретный плод".

Знаете..с Вами спорить не буду..и по кабелям также..Просто приведу свой пример..

Может помните в начале 2000 годов к нам ворвался бренд из Китая под названием Xindak, сейчас типа бренд завоевавших своё имя..

Так вот..Адиопорт закупился по полной и сделал ставку на их..для того чтоб..потому что на хай фай уже спрос падал и дом. кино так же шло на убыль..

......

[ansouv]

6 минут назад, Sputnik сказал:

Людям с солидными системами, имеющими большой опыт прослушивания, китайские кабели не нравятся, так как они не идеальны. В их системах это сразу заметно. По этому эти люди совершенно искренне советуют покупать что-то другое.

Да они их просто не рассматривают к покупке. И не слушают, потому что жалко на это тратить время. Китай, к сожалению, пока про экономию. А самоделки — про ожидание чуда. 

[АнатольевиЧь]

8 минут назад, Sputnik сказал:

А то, что у меня есть из начальных фирменных кабелей, до китая явно не дотягивает.

У меня из 90 годков тоже есть..У Вас какие фирменные начальные?

[LeoNeedR]

45 minutes ago, rsergio said:

Знаю нескольких знакомых, которые просто молятся на бренды. Это такой фетиш, человеку очень приятно иметь дорогой кабель. Он согревает ему душу, ему приятно упомянуть его название при случае. Он может позволить себе купить топовый б/у кабель, когда не может позволить купить топовый УМ. Любые упоминания про китайцев сразу же вызывают взрыв эмоций, сравнение с проводом от утюга и прочие издевки, при этом даже сама мысль послушать такой кабель в своей системе принимается как оскорбление, а кто владеет такими кабелями в их глазах кажется наивными глупцами. 

Не молюсь на бренды. Ничего не имею против китайских брендов. Равно как и против всех остальных брендов. Осознавая при этом, что одним из отличительных признаков бренда, как известно, является четко сформулированная идеология. Никого не считаю наивным глупцом. Довольно часто делаю кабели сам. Как для внутреннего употребления, под специфические условия применения, так и на заказ, когда говорят, что изделия "одного известного Отечественного производителя" это все-таки дорого. Но при этом честно говорю заказчику что мои кабели как минимум несколько хуже.

На собственной шкуре убедился, что мелочей в этом деле нет. Что влияет все, от собственно кабеля, до степени совершенства паяльника и применяемого припоя. Что кабели, сделанные по одному ГОСТу на разных заводах звучат совершенно по разному. Отчетливо понимаю, что кабель не способен заменить усилитель/источник. Еще больше понимаю стремление к самовыражению.

Но, учитывая ограниченность жизни, при первой возможности покупаю готовое. Особенно когда знаю, из чего, как, и в какой идеологии оно сделано. Подход, позволяющий высвободить много времени для прослушивания музыки.

Допускаю, однако, и другие подходы :) "Так лучше, чем от водки, и от простуд".

Конкуренции со стороны AliExpress не боюсь. Набившие шишек неизменно острее/правильнее воспринимают рекомендации/демонстрации.

P.S. Ветка все чаще напоминает ветку Мурата о построении АС. Всем было интересно, все ждали новостей/открытий. И никто не хотел вспоминать, что в соседней комнате у Мурата была готовая система высокого уровня. Которую он слушал, устав от создания своих АС :)

[Nikolaevich]

4 минуты назад, LeoNeedR сказал:

Не молюсь на бренды. Ничего не имею против китайских брендов. Равно как и против всех остальных брендов. Осознавая при этом, что одним из отличительных признаков бренда, как известно, является четко сформулированная идеология. Никого не считаю наивным глупцом. Довольно часто делаю кабели сам. Как для внутреннего употребления, под специфические условия применения, так и на заказ, когда говорят, что изделия "одного известного Отечественного производителя" это все-таки дорого. Но при этом честно говорю заказчику что мои кабели как минимум несколько хуже.

На собственной шкуре убедился, что мелочей в этом деле нет. Что влияет все, от собственно кабеля, до степени совершенства паяльника и применяемого припоя. Что кабели, сделанные по одному ГОСТу на разных заводах звучат совершенно по разному. Отчетливо понимаю, что кабель не способен заменить усилитель/источник. Еще больше понимаю стремление к самовыражению.

Но, учитывая ограниченность жизни, при первой возможности покупаю готовое. Особенно когда знаю, из чего, как, и в какой идеологии оно сделано. Подход, позволяющий высвободить много времени для прослушивания музыки.

Допускаю, однако, и другие подходы "Так лучше, чем от водки, и от простуд".

Конкуренции со стороны AliExpress не боюсь. Набившие шишек неизменно острее/правильнее воспринимают рекомендации/демонстрации.

P.S. Ветка все чаще напоминает ветку Мурата о построении АС. Всем было интересно, все ждали новостей/открытий. И никто не хотел вспоминать, что в соседней комнате у Мурата была готовая система высокого уровня. Которую он слушал, устав от создания своих АС

Леонид , сегодня суббота........вы сильно отвлеклись от своей темы....и коровки ваши не кормлены, не дояны.:) 

А мы уж  на Али не пропадём без Вас и вашей группы поддержки.  

[LeoNeedR]

21 minutes ago, Sputnik said:

Смысл мне покупать кабель тысяч за 15, которых ещё и лишних нет, если в своей системе я вряд ли услышу какие-то, очень тонкие преимущества, касающиеся именно точности звука? Я на эти деньги всю кабельную обвязку на али купил, за исключением акустических и одного межблока.

Вы явно не знаете, на что способна ваша аппаратура.

P.S. Тульская область это же недалеко. Можно взять что-нибудь на послушать. Будете в Москве - заходите, плс. Попробую помочь. Без каких-либо обязательств с вашей стороны, кроме, естественно, сохранности полученного на прослушивание.

26 minutes ago, Sputnik said:

А то, что у меня есть из начальных фирменных кабелей, до китая явно не дотягивает.

М.б. и так.

[LeoNeedR]

2 minutes ago, KVN_RUS said:

Леонид , сегодня суббота........вы сильно отвлеклись от своей темы....и коровки ваши не кормлены, не дояны.:)

Не беспокойтесь за моих коровок. Они в надежных руках.

3 minutes ago, KVN_RUS said:

А мы уж  на Али не пропадём без Вас и вашей группы поддержки.

Наблюдатель, падающий в черную дыру, воспринимает падение бесконечным? 

[tchernov1966]

52 минуты назад, rsergio сказал:

Но пока можно поймать момент, когда уже есть хорошее качество, но продаются еще по низкой цене.

Вот это и есть самая главная ошибка! Зная хорошо азиатскую кабельную кухню изнутри, мы просто пытаемся предостеречь вас от бессмысленной траты денег. Но нет, получается, что кредит доверия китайским "меценатам" выписан сразу, причем у некоторых наших покупателей он просто безграничен. И здесь я полностью согласен с определением Леонида, когда взрослые и вполне толковые люди "наперегонки бегают по граблям", видимо тестируя, на каких шишки на лбу получаются меньше. Можно еще привести мой давний пример о поисках новенькой Коибы в кучке обсосанных бычков возле перевернутой урны...

1 час назад, rsergio сказал:

...производители чувствуют конкуренцию и боятся её...

Кто как. Мы - точно нет! Но конкуренцию именно реальную, а не голословные утверждения, что все китайское изначально дешевле и "естественно лучше". Ибо "чтобы понять вкус воды, надо начать пить" (С). Мы только приветствуем прямые сравнения, после которых все сразу становится на места. И чем больше будет таких публичных сравнений, тем возможно быстрее прозреют наши неверующие в отечественную продукцию юзеры. Хочу напомнить вчерашний пример с роликами, где все более чем наглядно показано и разжевано. Хочу лишь добавить, что уровень силового Classic XS первого поколения, о котором была речь, нами же давно превзойден. Новый Special 2.5 и существенно дешевле, и интересней по звуку.

Чернов П.Ю.

[lomik70]

5 минут назад, KVN_RUS сказал:

Леонид , сегодня суббота........вы сильно отвлеклись от своей темы....и коровки ваши не кормлены, не дояны.:) 

А мы уж  на Али не пропадём без Вас и вашей группы поддержки.  

вот, не можете без язвительности никак

[Nikolaevich]

3 минуты назад, lomik70 сказал:

вот, не можете без язвительности никак

Да залюбили и зажалели доброхоты в этой теме. Всё хотят "спасти"  "заблудших"............а свои темы совсем бесхозными остались. Вот поэтому наверное и хотят тут "спасти". Всё про себя и про себя...и про своё хозяйство.  

[lomik70]

1 минуту назад, KVN_RUS сказал:

Да залюбили и зажалели доброхоты в этой теме. Всё хотят "спасти"  "заблудших"............а свои темы совсем бесхозными остались. Вот поэтому наверное и хотят тут "спасти". Всё про себя и про себя...и про своё хозяйство.  

ага, а вы своими острыми цитатами, только, укрепляете их присутствие в топике. между прочим, на грани перехода на личность

какой-то вы злой, ай яй яй, а, вроде бы, иногда, конечно, но приятный собеседник

[Nikolaevich]

3 минуты назад, lomik70 сказал:

ага, а вы своими острыми цитатами, только, укрепляете их присутствие в топике. между прочим, на грани перехода на личность

какой-то вы злой, ай яй яй, а, вроде бы, иногда, конечно, но приятный собеседник

Да пускай будут ..если у себя скучно........и если не понимают, что своим присутствием  тут они только укрепляют позиции Али.  

Зы. По ходу влепить переход на личности ничего не стоит практически в любом топике.......а уж в последних ваших............и не только в ваших.

Только к чему..тут и так мало осталось любителей музыки.

[Nekrozov]

Конструкция и технология - понятно, материалы тоже, а что такое идеология кабеля?

[lomik70]

2 минуты назад, KVN_RUS сказал:

Зы. По ходу влепить переход на личности ничего не стоит практически в любом топике.......а уж в последних ваших............и не только в ваших.

 

первейшая задача, спасти заблудшие души, а, если, они упорствуют в своих заблуждениях, очистить их святым огнем и успокоить в святой земле!

сорри за оффтоп и шутку

ну вот и на меня, агнеца невинного наехали

ЗЛОЙ

но я не обижаюсь и понимаю все

[Nikolaevich]

7 минут назад, Nekrozov сказал:

Конструкция и технология - понятно, материалы тоже, а что такое идеология кабеля?

 Это когда Вы добровольно и с песней! (анекдот найдёте сами).

[Nikolaevich]

23 минуты назад, lomik70 сказал:

вот, не можете без язвительности никак

Вспомнилась училка по физике. Слёзно ( и не только)  просила директора школы и родителей , чтобы  я ей не задавал неудобные вопросы (по теме)  на уроках.

Ей приходилось ответы переносить на следующий урок ...чтобы подготовится .......чтобы в очередной раз получить ещё более неудобные  

Зы. По большому счёту производители на этом форуме и в этой теме  находятся примерно в той же роли. Много   неудобных вопросов ...от великого множества таких учеников........а ответов нет.   Не находите?  

 

[lomik70]

12 минут назад, KVN_RUS сказал:

Зы. По большому счёту производители на этом форуме и в этой теме  находятся примерно в той же роли. Много   неудобных вопросов ...от великого множества таких учеников........а ответов нет.   Не находите?  

 

Нет) Дым от жертвенных алтарей великого бога Барахолка, застилает нам солнце и притупляет наши глаза, одинаковые, хвалебные, оды бесчисленной по виду продукции хитрых сунь чаней закрывают наши уши..и печаль приходит в наши сердца

секта

пс а сами хитрые суни, сидят на берегу своей желтой реки (мы то знаем, что за жидкость имеет желтый цвет) и с терпением ждут, когда мимо поплывут тела Иванов

[ansouv]

12 минут назад, lomik70 сказал:

Нет) Дым от жертвенных алтарей великого бога Барахолка, застилает нам солнце и притупляет наши глаза, одинаковые, хвалебные, оды бесчисленной по виду продукции хитрых сунь чаней закрывают наши уши..и печаль приходит в наши сердца

секта

А у Вас случайно нет тесных дружеских отношений с одним известным российским производителем?

[LeoNeedR]

34 minutes ago, Nekrozov said:

Конструкция и технология - понятно, материалы тоже, а что такое идеология кабеля?

А это когда производитель, и не только кстати кабеля, декларирует что он хочет получить от своего изделия в результате применения конструкций и технологий.

[LeoNeedR]

22 minutes ago, KVN_RUS said:

Вспомнилась училка по физике. Слёзно ( и не только)  просила директора школы и родителей , чтобы  я ей не задавал неудобные вопросы (по теме)  на уроках.

Ей приходилось ответы переносить на следующий урок ...чтобы подготовится .......чтобы в очередной раз получить ещё более неудобные  

Зы. По большому счёту производители на этом форуме и в этой теме  находятся примерно в той же роли. Много   неудобных вопросов ...от великого множества таких учеников........а ответов нет.   Не находите?  

А вы, оказывается были мелким пакостником еще во времена отрочества

P.S. Вы, к сожалению, неспособны задать по-настоящему неудобный вопрос. А ответы уже много раз были. Просто "некоторые люди так и не прочитают Достоевского..."

[lomik70]

4 минуты назад, ansouv сказал:

Дмитрий, а у Вас случайно нет тесных дружеских отношений с одним известным российским производителем?

если, только с Ижмашем

нет, Андрей, нету и, даже, в моем соединительном сетапе нет российской продукции, что не отменяет того, что я слышал нашу продукцию. и, вообще, моя пенсионная деятельность, лежит очень далеко от области аудио

но вы правы в том, что, независимо от деятельности, я всегда буду топить за нашего производителя, так воспитан

[lomik70]

8 минут назад, ansouv сказал:

Дмитрий, а у Вас случайно нет тесных дружеских отношений с одним известным российским производителем?

кстати, отчасти стыдно( то, что на данный момент у меня нет основной системы, меня не оправдывает. но и в дачную буду вводить один транспорт и стример скоро, вот и воспользуюсь случаем, что-то возьму от двух наших производителей