アントン Опубликовано: 2 июня 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 Только что, Kabal{MSU} сказал: Равномерность температуры по матрице Вы с помощью одной керамической подложки не получите, в общем случае. Это не общий случай. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 21 minutes ago, Kabal{MSU} said: Имея некоторое отношение к измерительному миру, придерживаюсь мнения, что общая термостабильность предпочтительна в любом случае. Равномерность температуры по матрице Вы с помощью одной керамической подложки не получите, в общем случае. Рассуждения "не видно/не слышно/и так сойдет" - не уровень хай энд. Устраивает? Нет. Это общие фразы. И голословные утверждения. Это не аргументы. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 20 минут назад, Kabal{MSU} сказал: Если Вы про меня, то Вы очень ошибаетесь в вопросе моей мотивации. Я специально обезличил стороны. Почти в каждой теме по ознакомлению с новыми изделиями возникает такой диалог, а то и не один. Очень раздражает таинственность. Возможно Вы сможете объяснить, что именно надо было увидеть на тех графиках? А то недосказанность повисла в воздухе 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Скрипкин Михаил Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 Интересна себестоймость технологии, она воспроизводима в устройствах ценовой категории 2-3 тысячи долларов ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 1 minute ago, Скрипкин Михаил said: Интересна себестоймость технологии, она воспроизводима в устройствах ценовой категории 2-3 тысячи долларов ? Нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 2 июня 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 2 минуты назад, Скрипкин Михаил сказал: Интересна себестоймость технологии, она воспроизводима в устройствах ценовой категории 2-3 тысячи долларов ? Цена резисторов в большой партии - 1 доллар за штуку. Около тысячи резисторов на один ЦАП. Керамика тоже денег стоит. Не говоря уже обо всём остальном. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kabal{MSU} Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 5 minutes ago, Oll740 said: Возможно Вы сможете объяснить, что именно надо было увидеть на тех графиках? А то недосказанность повисла в воздухе При повторных измерениях на тех графиках можно будет увидеть уход параметров, по одному набору графиков не будет видно вообще ничего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 2 июня 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 2 минуты назад, Kabal{MSU} сказал: При повторных измерениях на тех графиках можно будет увидеть уход параметров, по одному набору графиков не будет видно вообще ничего. Сомневаюсь, что вы имеете отношение к измерениям. Поскольку я уже раз 10 написал, что резисторы 5ppm, 0.01%, а калибровки в схеме не предусмотрено. Графики получены as is. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 23 minutes ago, Kabal{MSU} said: Имея некоторое отношение к измерительному миру, придерживаюсь мнения, что общая термостабильность предпочтительна в любом случае. Равномерность температуры по матрице Вы с помощью одной керамической подложки не получите, в общем случае. И ещё раз "возвращаясь к нашим баранам". Абсолютную равномерность температуры по матрице мы не получим в любом случае. Но на матрице с большей теплопроводностью равномерность будет выше. И быстрее тепло будет отводиться от каждого конкретного резистора. Что касается общей термостабильности, то поддержание температуры на любом заданном уровне не изменит локальных температурных флуктуаций. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kabal{MSU} Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 Just now, アントン said: Сомневаюсь, что вы имеете отношение к измерениям. Если Вам так проще - пусть будет так. П.С. 18 лет разработки измерительных систем в профилометрии. От контактных до интерферометров белого света и виброметров ГГц диапазона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 2 июня 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 5 минут назад, Kabal{MSU} сказал: Если Вам так проще - пусть будет так. П.С. 18 лет разработки измерительных систем в профилометрии. От контактных до интерферометров белого света и виброметров ГГц диапазона. Понятно. Т.е. имеете отношение к этой теме примерно как психиатр к стоматологии - вроде тоже врач. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Алексей И. Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 9 минут назад, アントン сказал: Сомневаюсь, что вы имеете отношение к измерениям. Поскольку я уже раз 10 написал, что резисторы 5ppm, 0.01%, а калибровки в схеме не предусмотрено. Графики получены as is. Антон , осталось узнать у оппонента , а через какое время параметры матрицы "уйдут" и насколько . Потом через это время сделать еще раз замеры и либо продолжить дискуссию , либо она сама умрет . Хотя конечно и тут есть всегда у оппонента запасной вариант , что надо делать независимые измерения . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kabal{MSU} Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 2 minutes ago, Алексей И. said: Антон , осталось узнать у оппонента , а через какое время параметры матрицы "уйдут" и насколько . Самое неприятное, что параметры будут плавать совершенно недетерминированно. Включится рядом с корпусом ЦАП мощный источник тепла - появится градиент температуры (на корпусе, на керамических подложках), параметры сдвинутся. Через какое-то время температура выровняется, и так до следующего раза. Хорошо это или плохо, решает каждый для себя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 2 июня 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 Только что, Kabal{MSU} сказал: Самое неприятное, что параметры будут плавать совершенно недетерминированно. Включится рядом с корпусом ЦАП мощный источник тепла - появится градиент температуры (на корпусе, на керамических подложках), параметры сдвинутся. Через какое-то время температура выровняется, и так до следующего раза. Хорошо это или плохо, решает каждый для себя. Ещё раз повторяю. 5ppm, 0.01%. Понимаете, что это значит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kabal{MSU} Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 1 minute ago, アントン said: Понимаете, что это значит? Понимаю. Приборы видят? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 59 минут назад, Kabal{MSU} сказал: Имея некоторое отношение к измерительному миру, придерживаюсь мнения, что общая термостабильность предпочтительна в любом случае. Равномерность температуры по матрице Вы с помощью одной керамической подложки не получите, в общем случае. Рассуждения "не видно/не слышно/и так сойдет" - не уровень хай энд. Устраивает? Есть такой ЦАП Лаври Голд. Что-то не помогает ему термостабилизация. Каждый 5 лет надо отправлять на юстировку матрицы. 5к$ удовольствие с доставкой туда и обратно. измерения нестабильны, кстати. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 2 июня 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 6 минут назад, Kabal{MSU} сказал: Понимаю. Приборы видят? Не понимаете. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kabal{MSU} Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 3 minutes ago, Nash said: Есть такой ЦАП Лаври Голд. Что-то не помогает ему термостабилизация. Каждый 5 лет надо отправлять на юстировку матрицы. 5к$ удовольствие с доставкой туда и обратно. Деградацию деталей никто не отменял, к сожалению. Думаю, именно этим объясняется необходимость периодической юстировки в данном случае. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kabal{MSU} Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 1 minute ago, アントン said: Не понимаете. Ок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 6 minutes ago, Kabal{MSU} said: Самое неприятное, что параметры будут плавать совершенно недетерминированно. Включится рядом с корпусом ЦАП мощный источник тепла - появится градиент температуры (на корпусе, на керамических подложках), параметры сдвинутся. Через какое-то время температура выровняется, и так до следующего раза. Хорошо это или плохо, решает каждый для себя. Вы фото ЦАПа видели? Там всё "детерминировано". И поймите наконец, предполагаемые вами процессы действуют генерально. А для матрицы локальные процессы важнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 2 июня 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 Для тех кто не знаком с метрологией и теорией вероятности, поясню. 5ppm и 0.01% означают, что необходимо отклонение в 20 градусов цельсия чтобы дополнительная погрешность резистора стала равна основной. Это не значит, что суммарное отклонение будет равно 0.02%. В среднем оно изменится на корень квадратный из двух т.е. достигнет 0.014%. При отклонении на 20 градусов цельсия. Это соответствует изменению уровня гармоник на 3 дб. Поэтому я и говорю, что в данном не калиброванном случае термостабилизация не нужна. Если произвести калибровку матрицы до точности 0.001%, то такая же картина будет наблюдаться при отклонении температуры на 2 градуса. И очевидно, что в случае калибровки, термостабилизация обязательна поскольку отклонении на 10 градусов фактически делает параметры прибора соответствующими некалиброванному. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Скрипкин Михаил Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 Собственно калибровка в бытовых изделиях нужна ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 2 июня 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 Только что, Скрипкин Михаил сказал: Собственно калибровка в бытовых изделиях нужна ? Есть два плюса в калибровке. Точнее в автокалибровке. 1. Не очевидный - цифры измерений улетают в космос. 2. Очевидный. Мы избавляемся от влияния временной погрешности, которая в дельней перспективе больше основной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Алексей И. Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 27 минут назад, Kabal{MSU} сказал: Самое неприятное, что параметры будут плавать совершенно недетерминированно. Включится рядом с корпусом ЦАП мощный источник тепла - появится градиент температуры (на корпусе, на керамических подложках), параметры сдвинутся. Через какое-то время температура выровняется, и так до следующего раза. Хорошо это или плохо, решает каждый для себя. Все что вы описали обычно пишется в инструкции по эксплуатации и собственно это общее правило , что нельзя размещать подобные девайсы вблизи источников тепла . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 2 июня 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 Поэтому в версии 5.1 будет опция автокалибровки, увеличивающая цену девайса на 50%. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.