александр шумилов Опубликовано: 23 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2020 4 минуты назад, Buran81 сказал: Как такое может быть , если индуктивность 0.82Гн?? Недавний пример, накальник под ГМ70 м6 EI-120 (16кв.см) 780 витков индуктивность 2.9 Гн хх 5.8ма, та же катушка но горячекатка 0.5мм индуктивность 1.9гн хх уже 38ма Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 23 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2020 15 минут назад, mr_bird сказал: Где это можно взять Через google находил контору с арендой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dimo61 Опубликовано: 23 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2020 В 07.08.2020 в 12:14, rsergio сказал: При этом от РТ до распределителя стоит хороший двухметровый кабель. Ну думаю что добру пропадать - взял промышленный кабель в резиновой изоляции и сделал полуметровое соединение РТ с распределителем. Звук не должен был измениться, а вот кабель освободился. Слушал так двое суток и постоянно было чувство, что не хватает динамики. Уже думал точно пора усилитель менять. Но вспомнил про кабель - вернул "питона" обратно и проблемы с динамикой испарились. какие сечения "питона" и "полуметра" были? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 23 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2020 17 минут назад, александр шумилов сказал: Недавний пример, накальник под ГМ70 м6 EI-120 (16кв.см) 780 витков индуктивность 2.9 Гн хх 5.8ма, та же катушка но горячекатка 0.5мм индуктивность 1.9гн хх уже 38ма Такого не может быть в принципе. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 23 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2020 Мне почему-то кажется, что профессиональный анализатор сети нужен в первую очередь энергетикам, а для аудио дела он не столь полезен (хотя что-то сказать может). Замерять напряжение, токи, разницу между фазами и т.д. для обычного аудифила не особо показательно. Все что там есть полезное - это THD синусоиды, но только до 50 гармоники, т.е. только до 2.5 кГц. Это мало т.к. как-раз выше идет все самое "интересное" и более всего напрягающее в звуковом диапазоне. Плюс точность таких приборов на высших гармониках довольно низкая. Нужно смотреть на помехи от 1 кГц до хотя бы 20 кГц, а лучше и ещё выше до 1 МГц, что может проникать в цифровые устройства и делать там свои черные дела. Я в свое время просмотрел все подобные устройства за разные деньги и не нашел что-то интересное. Потом взял у Андрея фильтр с замером THD и получается, что РТ чуть поднимает искажения синусоиды, но это связано с первыми гармониками, что все-таки хорошо фильтруется в БП большими ёмкостями. А вот высокочастотные помехи не увидеть на замере THD. Вчерашний тест показал, что РТ с ними справляется хорошо. И мне кажется именно они больше влияют на звук и проявляются в виде "грязи" на СЧ/ВЧ диапазоне. Тут интересней как-раз приборчики, которые работают по другому принципу - фильтруют НЧ составляющую из сети и усиливают все остальное в широком диапазоне. Там нет сложных FFT расчетов, но показывают что нужно. Если совместить их показания с THD, то картина будет более полной. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mxsm Опубликовано: 23 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2020 8 минут назад, rsergio сказал: Мне почему-то кажется, что профессиональный анализатор сети нужен в первую очередь энергетикам, а для аудио дела он не столь полезен (хотя что-то сказать может). Замерять напряжение, токи, разницу между фазами и т.д. для обычного аудифила не особо показательно. Все что там есть полезное - это THD синусоиды, но только до 50 гармоники, т.е. только до 2.5 кГц. Это мало т.к. как-раз выше идет все самое "интересное" и более всего напрягающее в звуковом диапазоне. Плюс точность таких приборов на высших гармониках довольно низкая. Нужно смотреть на помехи от 1 кГц до хотя бы 20 кГц, а лучше и ещё выше до 1 МГц, что может проникать в цифровые устройства и делать там свои черные дела. Я в свое время просмотрел все подобные устройства за разные деньги и не нашел что-то интересное. Потом взял у Андрея фильтр с замером THD и получается, что РТ чуть поднимает искажения синусоиды, но это связано с первыми гармониками, что все-таки хорошо фильтруется в БП большими ёмкостями. А вот высокочастотные помехи не увидеть на замере THD. Вчерашний тест показал, что РТ с ними справляется хорошо. И мне кажется именно они больше влияют на звук и проявляются в виде "грязи" на СЧ/ВЧ диапазоне. Тут интересней как-раз приборчики, которые работают по другому принципу - фильтруют НЧ составляющую из сети и усиливают все остальное в широком диапазоне. Там нет сложных FFT расчетов, но показывают что нужно. Если совместить их показания с THD, то картина будет более полной. Сергей , ты прав. Вся грязь на мегегерцах. Я думал эти анализаторы видят ее.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dimo61 Опубликовано: 23 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2020 В 09.08.2020 в 13:34, Pitterson сказал: По К78-19 ты видимо был не внимателен, я использую конкретную партию, ее на заказ делали одной фирме. Обычные(те что можно купить на авито) не устраивают. Те что я использую по звуку лучше чем ClarityCap верхняя серия. и чем они отличаются, каким(и) конкретно параметрами от стандартных ? https://deskfi.nethouse.ru/static/000/000/182/793/doc/7c/3c/120ec1066f27f610ef8609644158ffb4a640.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 23 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2020 44 минуты назад, mxsm сказал: Вся грязь на мегегерцах. Я думал эти анализаторы видят ее.. Заявленный диапазон работы этого прибора 10 кГц - 10 МГц. Сегодня с утра опять мерил что выдает в розетке - все те же 900 мВ с характерным шумом. Отключил UPS и сразу из динамика почти полная тишина и показания в 45-50 мВ. Это в несколько раз ниже чем вчера вечером с отключенным UPS. Т.е. опять же видно как отличаются помехи в сети воскресным утром и вечером субботы. По ихней шкале оценки - это Exсellent Оставил прибор в розетке. Вдруг из динамика стал издаваться звук: посмотрел на показания и они подпрыгнули до 90 мВ. Быстро прошелся по квартире в поисках источника помехи - им оказался включившийся умным домом диммер в ванной комнате на 10% от максимума. Когда он выключился звук из динамика прибора опять пропал и показания снизились до 50 мВ. Кондиционер и холодильник не особо влияют. В общем работает штуковина, рекомендую! Теперь задача достичь таких же цифр на квартире с аудио системой, без потери динамики. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 23 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2020 1 час назад, rsergio сказал: Заявленный диапазон работы этого прибора 10 кГц - 10 МГц. Сегодня с утра опять мерил что выдает в розетке - все те же 900 мВ с характерным шумом. Отключил UPS и сразу из динамика почти полная тишина и показания в 45-50 мВ. Это в несколько раз ниже чем вчера вечером с отключенным UPS. Т.е. опять же видно как отличаются помехи в сети воскресным утром и вечером субботы. По ихней шкале оценки - это Exсellent Оставил прибор в розетке. Вдруг из динамика стал издаваться звук: посмотрел на показания и они подпрыгнули до 90 мВ. Быстро прошелся по квартире в поисках источника помехи - им оказался включившийся умным домом диммер в ванной комнате на 10% от максимума. Когда он выключился звук из динамика прибора опять пропал и показания снизились до 50 мВ. Кондиционер и холодильник не особо влияют. В общем работает штуковина, рекомендую! Теперь задача достичь таких же цифр на квартире с аудио системой, без потери динамики. Может пойти отобратного?) за рт включить все шумное?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 23 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2020 5 часов назад, rsergio сказал: В общем работает штуковина, рекомендую! Подскажите pls ссылку на неё. Возможно Вы уже давали в ветке, но я упустил её Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 23 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2020 6 часов назад, Buran81 сказал: Такого не может быть в принципе. То Буран или МихаилК. Мож ещё кто не поленится посчитать? Железо шихта М6: S= 50кв*см; Lc/S=0,7; 290 витков; Ток=50мА; Немагнитная прокладка=0,01мм. Интересно сколько будет индуктивность? У меня какие то непонятки получаются....с М6 считай не работал. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 23 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2020 18 минут назад, Дим Димыч сказал: То Буран или МихаилК. Мож ещё кто не поленится посчитать? Железо шихта М6: S= 50кв*см; Lc/S=0,7; 290 витков; Ток=50мА; Немагнитная прокладка=0,01мм. Интересно сколько будет индуктивность? У меня какие то непонятки получаются....с М6 считай не работал. 14.6Гн А как тебе удалось на шихтовке сделать немагнитную прокладку в 0.01мм? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 23 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2020 9 минут назад, Buran81 сказал: 14.6Гн Круто получается! Всего 290 вит и омическое в районе 1 Ом!!! и вполне так мега выходник для 2А3. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 23 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2020 10 минут назад, Дим Димыч сказал: и вполне так мега выходник для 2А3. Так ка получилась то прокладка в 0.01мм? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 23 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2020 17 минут назад, Дим Димыч сказал: Круто получается! Всего 290 вит и омическое в районе 1 Ом!!! и вполне так мега выходник для 2А3. Для однотактного выходника надо уменьшать проницаемость сердечника путем введения зазора (т.е. наклонять петлю гистерезиса ), иначе он влетит в насыщение от постоянного подмагничивания, к-рого нет у сетевика. Уменьшая проницаемость, мы уменьшаем индуктивность, надо больше витков для той же индуктивности. Это вообще то азбука... Или шутите так ? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 23 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2020 При индуктивности первички 1 Гн, мы на 230 вольтах получим ток ХХ =230/6,28*50=0,73 А Эти детские измерения тестерами индуктивности РТ (или емкости вторички) не имеют отношения к реальной жизни никакого... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 23 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2020 Насчёт вопроса.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 23 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2020 57 минут назад, Buran81 сказал: Так ка получилась то прокладка в 0.01мм? Да запросто 0,01 на шихте. Просто собрать в перекрышку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 23 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2020 29 минут назад, Дим Димыч сказал: Да запросто 0,01 на шихте. Просто собрать в перекрышку. У тебя там зазор на самом деле около 0.036мм . С прокладкой 0.01мм ток Х.Х был бы 27мА, а не 50мА Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 23 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2020 1 час назад, Михаил К. сказал: При индуктивности первички 1 Гн, мы на 230 вольтах получим ток ХХ =230/6,28*50=0,73 А Блин,наверно даже как то не ловко информировать об этом Шумилова и Дмитрия Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 23 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2020 21 минуту назад, Buran81 сказал: Блин,наверно даже как то не ловко информировать об этом Шумилова и Дмитрия Чудики, катушка одна, а железо разное, или думаете на 10 омном резисторе мультиметр врет в шесть раз только из-за того что ему так хочется? И плибор Мишкин любимый так что не надо ля-ля измерено его же оружием убеждения Е7-22 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 23 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2020 Кривые у них формулы как турецкая сабля. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 23 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2020 2 часа назад, Михаил К. сказал: Для однотактного выходника надо уменьшать проницаемость сердечника путем введения зазора (т.е. наклонять петлю гистерезиса ), иначе он влетит в насыщение от постоянного подмагничивания, к-рого нет у сетевика. Точно, транс на 5000 ватт влетит в насыщение от 15 ватт постоянки да ещё с технологическим зазором. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 23 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2020 8 минут назад, александр шумилов сказал: Чудики, катушка одна, а железо разное, или думаете на 10 омном резисторе мультиметр врет в шесть раз только из-за того что ему так хочется? И плибор Мишкин любимый так что не надо ля-ля измерено его же оружием убеждения Е7-22 6 минут назад, Дим Димыч сказал: Кривые у них формулы как турецкая сабля. Я не знаю что там врут или не врут ваши мультиметры,но то что вы оба не бум бум,что такое РЕАКТИВНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ,так это точно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 23 августа 2020 Поделиться Опубликовано: 23 августа 2020 25 минут назад, Buran81 сказал: Я не знаю что там врут или не врут ваши мультиметры,но то что вы оба не бум бум,что такое РЕАКТИВНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ,так это точно Вот и учись правильно считать двапиэфэль 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.