Наши статьи

[Михаил К.]

4 часа назад, Igor Rubin сказал:

но из металлических печей с лабиринтами-лабиринтами  мне на ум что-то никакие не приходят в качестве примера. 

 

 

2 часа назад, Igor Rubin сказал:

По моему мнению, в металлической печке лабиринты не нужны. 

 

У вас логическое короткое замыкание.

И непонимание существа вопроса - что такое печь и как она работает...

[anpar]

11 минут назад, Михаил К. сказал:

 

У вас логическое короткое замыкание.

И непонимание существа вопроса - что такое печь и как она работает...

Михаил! Вместо не нужных слов, лучше высказать своё видение работы печи.

[Igor Rubin]

19 минут назад, Михаил К. сказал:

 

У вас логическое короткое замыкание.

И непонимание существа вопроса - что такое печь и как она работает...

Михаил. Вообще-то, мне на ваши оценки начхать! Смачно и густо. Ощущаете?

И это... Книжечку возьмите в библиотеке. По этике общения. 

От своих оценок в ваш адрес пока воздержусь.

 

 

[anpar]

Разряжу обстановку. Новый термогигрометр работает отлично. Реагирует на каждый ковшик воды. На ощупь  влажность не определить. По ощущениям не менее 40%, а на самом деле 23%.

[Андрей*]

11 часов назад, Михаил К. сказал:

Посмотрел конструкцию печей Ферингер.

Не понял с какой целью они обложены толстыми змеевиковыми панелями.

Она же прямоточная как обычная буржуйка, а каменные панели тут только добавляют ненужную теплоизоляцию, в результате большая часть калорий из дров улетает в трубу.

Вот как раз панели из змеевика и создают нужный эффект.

Во-первых, защищают от жесткого излучения металла.

Во-вторых, добавляют нужную (а не ненужную) теплоизоляцию - больше достанется камням, а дым по-любому уйдет в трубу вместе с калориями. Топка (особенно в закрытой каменке) греет камни, парилку греет стартовый дымоход. Об этом я неоднократно писал и в подтверждение моих слов об этом говорит Артур Павлович Ферингер, когда рассказывает о своих печах.

В-третьих, это теплоаккумуляция, которая потом отдает тепло.

В-четвертых, это красиво.

В печах Ферингер грамотно организовано горение с правильным распределением подаваемого воздуха. Эффективность печи можно оценить на простом (моем) примере. Беру 0,02 м3 дров (если примитивно, то 2 ведра, зимой 2,5-3 ведра), загружаю в топку, поджигаю, больше к печке не подхожу, через 1,5 часа иду париться. Парилка 10 м3, паримся в режиме русской бани 2 часа, при этом в пароиспарители и на камни выливаем примерно 6-7 литров воды. Все это время в парилке держится температура 60-65 градусов, влажность поднимаю по желанию до 70%. Как Вам такая эффективность? Много печей видели, чтобы от 0,02 м3 дров можно было получить такой эффект?

 

[Андрей*]

2 часа назад, anpar сказал:

Только, что курьер привёз новый прибор. Посмотрим на разницу в показаниях.

У меня примерно такой же прибор. Я его калибровал по поверенным приборам температуры и влажности. Там есть возможность подкрутить пружинку.

[Андрей*]

38 минут назад, anpar сказал:

Разряжу обстановку. Новый термогигрометр работает отлично. Реагирует на каждый ковшик воды. На ощупь  влажность не определить. По ощущениям не менее 40%, а на самом деле 23%.

Думаю, что 23% и есть, а не 40%. При температуре 95-100 градусов и 40% влажности уши свернутся в трубочку, находиться в парилке вряд ли будет комфортно.

[anpar]

12 минут назад, Андрей* сказал:

Вот как раз панели из змеевика и создают нужный эффект.

Во-первых, защищают от жесткого излучения металла.

Во-вторых, добавляют нужную (а не ненужную) теплоизоляцию - больше достанется камням, а дым по-любому уйдет в трубу вместе с калориями. Топка (особенно в закрытой каменке) греет камни, парилку греет стартовый дымоход. Об этом я неоднократно писал и в подтверждение моих слов об этом говорит Артур Павлович Ферингер, когда рассказывает о своих печах.

В-третьих, это теплоаккумуляция, которая потом отдает тепло.

В-четвертых, это красиво.

В печах Ферингер грамотно организовано горение с правильным распределением подаваемого воздуха. Эффективность печи можно оценить на простом (моем) примере. Беру 0,02 м3 дров (если примитивно, то 2 ведра, зимой 2,5-3 ведра), загружаю в топку, поджигаю, больше к печке не подхожу, через 1,5 часа иду париться. Парилка 10 м3, паримся в режиме русской бани 2 часа, при этом в пароиспарители и на камни выливаем примерно 6-7 литров воды. Все это время в парилке держится температура 60-65 градусов, влажность поднимаю по желанию до 70%. Как Вам такая эффективность? Много печей видели, чтобы от 0,02 м3 дров можно было получить такой эффект?

 

Можно же культурно ответить, без агрессии с чувством собственного достоинства.

[anpar]

17 минут назад, Андрей* сказал:

У меня примерно такой же прибор. Я его калибровал по поверенным приборам температуры и влажности. Там есть возможность подкрутить пружинку.

Завтра отвезу на работу и  откалибрую с поверенным прибором. 

[Андрей*]

14 минут назад, Андрей* сказал:

Думаю, что 23% и есть, а не 40%. При температуре 95-100 градусов и 40% влажности уши свернутся в трубочку, находиться в парилке вряд ли будет комфортно.

Хотя, если был залповый вброс воды, а не постоянно держалась влажность на таком уровне, то вполне может быть и 40%.

[anpar]

2 минуты назад, Андрей* сказал:

Хотя, если был залповый вброс воды, а не постоянно держалась влажность на таком уровне, то вполне может быть и 40%.

Чем и хороша паровая пушка - тем, что нет парового удара, пар поступает постепенно. Влажность поднялась с 17% до 23%. Предыдущий гигрометр, стабильно показывает 20% без изменений.

[Алексей И.]

2 часа назад, Андрей* сказал:

В печах Ферингер грамотно организовано горение с правильным распределением подаваемого воздуха

  В принципе с небольшим натягом , эти печи можно отнести к печам длительного горения , то есть они уже не буржуйки , как их назвал Михаил , но еще не совсем классические пиролизные печи . Касаемо лабиринтов , если применение лабиринтов особо необходимо в каменных печах ,чтоб наиболее эффективно использовать продукты горения и запасти тепло в массиве печи , то наличие их в железных печах - вопрос дискуссионный , поскольку сразу же упираемся в экономику таких печей , они больше , массивнее и дороже . Можно и дальше много чего написать , но как-то странным образом сразу разговор перешел не в ту степь . Давайте жить дружно !

[Сергей Жеклов]

11 hours ago, Алексей И. said:

  В принципе с небольшим натягом , эти печи можно отнести к печам длительного горения , то есть они уже не буржуйки , как их назвал Михаил , но еще не совсем классические пиролизные печи . Касаемо лабиринтов , если применение лабиринтов особо необходимо в каменных печах ,чтоб наиболее эффективно использовать продукты горения и запасти тепло в массиве печи , то наличие их в железных печах - вопрос дискуссионный , поскольку сразу же упираемся в экономику таких печей , они больше , массивнее и дороже . Можно и дальше много чего написать , но как-то странным образом сразу разговор перешел не в ту степь . Давайте жить дружно !

у меня железная печь Kastor,. там все эти лабиринты есть, и очень хитрые. вот из описания: "Эффект Coanda. В дровяных печах сделаны специальные каналы, которые при разогревании топки направляют раскаленный воздух через каменку. Камни при этом нагреваются быстрее - всего двумя закладками дров. Когда топка начинает остывать, обдувающий ее поток воздуха меняет направление и проходит, минуя каменку, прямо в сауну. За счет этого эффекта камни дольше остаются горячими, а воздухообмен в помещении не прекращается. Это позволяет всей сауне работать более экономно и эффективно"

И все это реально работает.  С этой печкой расход дров снизился примерно на 30%, как минимум ( против  предыдущей Harvia того же обьема).

Пламя в топке , это видно, "липнет" к стенкам топки , не улетая в трубу сразу:-)  Тепло запасается в каменке, а не  в кирпичах, когда печь кирпичная.  Главное топить по инструкции, там тоже хитрости есть.

[Алексей И.]

48 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

у меня железная печь Kastor,. там все эти лабиринты есть, и очень хитрые.

   Сергей , посмотрел картинки , там плюс-минус одинаково с Ферингером , просто есть печи ,где действительно много лабиринтов , что сразу увеличивает обьем  . Выше Андрей написал ,что достаточно одной закладки в небольшую топку и печь топится полтора часа .Конечно для любителей пожарче нужно топить больше , минимум 2 закладки , хотя и это зависит от обьема парной и от типа печки . Когда печь и стартовая труба железные , то на режим печь выходит быстрее .

[Сергей Жеклов]

57 minutes ago, Алексей И. said:

   Сергей , посмотрел картинки , там плюс-минус одинаково с Ферингером , просто есть печи ,где действительно много лабиринтов , что сразу увеличивает обьем  . Выше Андрей написал ,что достаточно одной закладки в небольшую топку и печь топится полтора часа .Конечно для любителей пожарче нужно топить больше , минимум 2 закладки , хотя и это зависит от обьема парной и от типа печки . Когда печь и стартовая труба железные , то на режим печь выходит быстрее .

У Ферингера тоже есть какие то хитрости, понятно. Но одна закладка на  полтора часа - это сколько всего дров?  0,1м3 всего на процесс, как выше писали, если не ошибаюсь? у меня печка на старте примерно 6  полешек  примерно 5 см в условном диаметре х 40-45см длины. это на полчаса , потом примерно по три таких полешка каждые полчаса ( поддувало немного прикрывается ) , до полного прогрева парилки. и предбанник тоже от этой же печки греется. Начинаю париться когда в бане есть 90 град.  А баня - голый сруб, как уже писал. парилка 20м3.  И потом в рабочем режиме по паре полешек на 30-40 минут, тут и дымоход немного прикрываю. Всего садовая тачка дров без верха сейчас уходит на весь процесс. это примерно 0,075м3. Летом - раза в 2 меньше. К слову сказать, предыдущая печка  брала зимой такую тачку полную, с верхом до упора. 

[Алексей И.]

24 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

Но одна закладка на  полтора часа - это сколько всего дров?  0,1м3 всего на процесс, как выше писали, если не ошибаюсь?

  Сергей , я дал с большим запасом ,чтоб совсем не выглядело странно , но в в реальности получается также как и у вас почти , но летом .В смысле у меня разница между зимой и летом невелика , ибо отопление работает . Если быть уж совсем занудно точным ,то где-то 0,036 м3.

[Андрей*]

3 часа назад, Алексей И. сказал:

Выше Андрей написал ,что достаточно одной закладки в небольшую топку и печь топится полтора часа

Алексей, немного уточню. Не печь топится полтора часа, а париться можно начинать через полтора часа, температура в парилке достигает 55 градусов и влажность 20%. Подбрасываю 3 ковша воды в ПИФы и температура становится под 60 градусов и влажность 60-70%. Можно еще подбросить и сделать еще больше влажность, температура при этом не поднимается. Печь вывожу на малую мощность и медленное горение продолжается. Горение становится где-то даже пиролизным. Огня почти нет, а все угли красные.

16 часов назад, Алексей И. сказал:

В принципе с небольшим натягом , эти печи можно отнести к печам длительного горения

Верно. Через полтора часа можно начинать париться, а печь может еще час работать, если подачу воздуха почти закрыть. Зимой, перед началом парения дополнительно к одной закладке подбрасываю еще несколько поленьев и медленное горение в печи продолжается еще пару часов до окончания банных процедур.

2 часа назад, Сергей Жеклов сказал:

У Ферингера тоже есть какие то хитрости, понятно. Но одна закладка на  полтора часа - это сколько всего дров?

Одна закладка на 2,5 часа. Топка маленькая - ДхШхВ - 315х270х350. Поленья укладываю длиной 250 мм, по высоте 300 мм. В итоге получается 0,02м3

[Сергей Жеклов]

3 hours ago, Андрей* said:

Алексей, немного уточню. Не печь топится полтора часа, а париться можно начинать через полтора часа, температура в парилке достигает 55 градусов и влажность 20%. Подбрасываю 3 ковша воды в ПИФы и температура становится под 60 градусов и влажность 60-70%. Можно еще подбросить и сделать еще больше влажность, температура при этом не поднимается. Печь вывожу на малую мощность и медленное горение продолжается. Горение становится где-то даже пиролизным. Огня почти нет, а все угли красные.

Верно. Через полтора часа можно начинать париться, а печь может еще час работать, если подачу воздуха почти закрыть. Зимой, перед началом парения дополнительно к одной закладке подбрасываю еще несколько поленьев и медленное горение в печи продолжается еще пару часов до окончания банных процедур.

Одна закладка на 2,5 часа. Топка маленькая - ДхШхВ - 315х270х350. Поленья укладываю длиной 250 мм, по высоте 300 мм. В итоге получается 0,02м3

Это как мой Буллерьян , самый маленький Там если топку  (примерно 40см в диаметре и столько же в глубину) набить до упора - , будет гореть 6 часов , если поддувало прикрыть  и  2-2,5 часа если все открыто.С разной мощностью, понятно. Буллерьян, кстати, топлю исключительно дубом - так дымоход чистить не надо. С березой  за зиму 2-3 раза приходилось прочищать.

[Андрей*]

3 часа назад, Сергей Жеклов сказал:

Это как мой Буллерьян , самый маленький Там если топку  (примерно 40см в диаметре и столько же в глубину) набить до упора - , будет гореть 6 часов , если поддувало прикрыть  и  2-2,5 часа если все открыто.С разной мощностью, понятно. Буллерьян, кстати, топлю исключительно дубом - так дымоход чистить не надо. С березой  за зиму 2-3 раза приходилось прочищать.

Да, примерно так же, 2,5 часа с наполовину прикрытым поддувалом. Если еще прикрыть, то можно и больше получить  Однако в небольшой парилке в 10 м3 самое то!

Второй год эксплуатирую, преимущественно береза, немного ольхи. Пока не чистил, тяга в норме.

[Михаил К.]

В 09.12.2020 в 22:24, Андрей* сказал:

Во-вторых, добавляют нужную (а не ненужную) теплоизоляцию

В-третьих, это теплоаккумуляция, которая потом отдает тепло.

В-четвертых, это красиво.

 

 

Теплоемкость ?

У змеевика теплоемкость в четыре с половиной раза меньше, чем у воды.

Если там навешано на печку 25 кг змеевика, то по теплоемкости это равно 5-литровой бутылке с водой стоящей в парилке.

А если вы считаете, что для прямоточной печки нужна теплоизоляция, так обмотайте ее каким нибудь теплоизолирующим материалом.

Ну или закройте дома батареи отопления каменными панелями. По вашей логике. в квартире сразу должно стать теплее...

А с 4-м пунктом про красоту, я и не спорю...

 

[Михаил К.]

В 09.12.2020 в 21:04, anpar сказал:

Михаил! Вместо не нужных слов, лучше высказать своё видение работы печи.

им надо было оставить вертикальные воздушные каналы между несущим железом и навесом из змеевика.

Тогда бы камень защищал от прямого излучения железяк высокой температуры и появилась бы дополнительная конвекция воздуха.

Сейчас, то тепло, к-рое не выходит из конструкциона-бутерброда из за низкой теплопроводности змеевика, просто улетает в трубу.

пс пошел топить печь

 

[Алексей И.]

32 минуты назад, Михаил К. сказал:

им надо было оставить вертикальные воздушные каналы между несущим железом и навесом из змеевика.

Они так и сделали .

33 минуты назад, Михаил К. сказал:

огда бы камень защищал от прямого излучения железяк высокой температуры и появилась бы дополнительная конвекция воздуха.

Именно это все в них и реализовано , даже более того , просто вы невнимательно смотрели устройство этих печей.

34 минуты назад, Михаил К. сказал:

просто улетает в трубу.

Угу , улетает , но за 2,5 часа с одной закладки в небольшую топку , а то что не улетело и  осталось - греет парную часов 5-6 .

[Михаил К.]

1 час назад, Алексей И. сказал:

Они так и сделали .

Именно это все в них и реализовано , даже более того , просто вы невнимательно смотрели устройство этих печей.

Угу 

Они так и НЕ сделали .

Именно это все в них и НЕ реализовано , даже более того , просто вы невнимательно смотрели устройство этих печей.

Угу.

Змеевик (зеленый) плотно сидит на топочной камере и каменке, там где самый жар. Между ними НЕТ никакой конвекции воздуха.

Если бы он был отодвинут. на схеме бы были нарисованы синие линии заходящие снизу в канал между ними со стрелочками и выходящие вверх уже красным цветом.

Угу. 

Отвечать не надо. Ок ?

 

[Алексей И.]

Ну вот , из всех претензий по Ферингиру у Михаила осталась только по облицовке,  уже хорошо. Доеду до дома и проверю насколько плотно сидит камень и есть ли там зазор 

Зы. Михаил,  отвечаю не вам .

[Андрей*]

3 часа назад, Михаил К. сказал:

Теплоемкость ?

У змеевика теплоемкость в четыре с половиной раза меньше, чем у воды.

Если там навешано на печку 25 кг змеевика, то по теплоемкости это равно 5-литровой бутылке с водой стоящей в парилке.

А если вы считаете, что для прямоточной печки нужна теплоизоляция, так обмотайте ее каким нибудь теплоизолирующим материалом.

Ну или закройте дома батареи отопления каменными панелями. По вашей логике. в квартире сразу должно стать теплее...

А с 4-м пунктом про красоту, я и не спорю...

 

Михаил, даже не хочу комментировать. Тема очень мирная и позитивная. Зачем Вас учить и ругаться по этому поводу?

Изменено 11 декабря 2020 пользователем Андрей*
добавил