Наши статьи

[Viktor.]

В Москве морозец -5. Снега нет вообще. 

Родные начали ломать парную. Отец с братьями. Сегодня закупили утеплитель PIR панели 50 мм. .Будем термос делать в новой парной с новой печью.

Заказанная мною печь чуть задерживается по времени. Говорят числа 10 придет.  Инжкоммцентр VVD завалился заказами, производство не успевает. Заказы берут уже на следующий год. Часть моделей печей даже с сайта убрали, чтобы нельзя было пока заказ  сделать. Молодцы. Пользуется спросом их продукция. 

Родные тоже,блин, думали -думали и решили только вчера начать парную ломать. А между тем времени до нового года остался только месяц. Боюсь, что не успеем...

Из работ предстоит сделать следующее: 

Демонтаж кирпичной печи

Демонтаж полок и пола

Монтаж нового пола

Монтаж перегородок из бруса

Устройство вентиляции Басту 

Монтаж PIR Thermo утеплителя на стены и потолок с проклейкой алюминиевым скотчем

Устройство заземления

Монтаж силового кабеля с улицы от счетчика до предбанника

Монтаж проводки в гофре под освещение парной

Монтаж распределительного щита в предбаннике

Монтаж электронного пульта управления печью в предбаннике 

Монтаж силового  термостойкого кабеля от распредщита до места установки печи с прокладкой кабеля датчика температуры

Монтаж по утеплителю контррейки для вагонки

Монтаж вагонки липа стеновой и потолочной

Монтаж погонажа для заделки стыков и швов в вагонке 

Устройство полок, подспинников, трапа

Установка дверного блока

Покраска стен, потолка и полок спецсоставами для бань и саун

Монтаж и подключение печи к пульту

Монтаж светильников

Монтаж и подключение к печи бака для чистой воды

Запуск/ПНР

[Андрей*]

6 часов назад, Igor Rubin сказал:

Андрей, что есть "поддувало" в печи "Уют"? 

ps. Кажется рассмотрел и понял. Признаться, подумал, что речь идёт о продувке каменки.  Пардон.  

Это печь "новой" серии ПФ, без верхней решётки? 

Да, это новая серия печей "Уют", в ней нет продувки каменки. 

[Андрей*]

7 часов назад, anpar сказал:

Андрей! Видно, что у Вас сделано всё с душой и со вкусом, а самое главное с пониманием.

Спасибо. Делал для себя. Получилась баня - гостевой домик.

[SgoldAudio]

5 часов назад, Viktor. сказал:

Монтаж PIR Thermo утеплителя на стены и потолок с проклейкой алюминиевым скотчем

Монтаж вагонки липа стеновой и потолочной

А основные стены-то из чего?

Не боязно в парилке дышать будет после протопки с этим чудо-утеплителем за липовой вагонкой?

[Viktor.]

2 часа назад, SgoldAudio сказал:

А основные стены-то из чего?

Не боязно в парилке дышать будет после протопки с этим чудо-утеплителем за липовой вагонкой?

PIR панели выпускают несколько российских производителей, в том числе Технониколь. Не говоря про западные.  Давно опробировано и все безопасно. Есть специальная серия панелей  для бань и саун, предназначенная для  экстремальной температуры и влажности. Любая минвата и утеплитель - Г в сравнение.....

Получается термос. Как раньше термосы делали, пока не научились с вакуумом работать. 

Быстрый нагрев помещения без нагрева несущих конструкций и перегородок. Соответственно медленный остыв парной.  Функция пароизоляции. Весь жар в парилку. Пар тоже. Не нужно топить улицу. 

Одни преимущества. Только цена не очень. Хотя, учитывая характеристики и простоту монтажа, возможно и нормальная цена

[SgoldAudio]

20 часов назад, Viktor. сказал:

PIR панели выпускают несколько российских производителей, в том числе Технониколь. Не говоря про западные.  Давно опробировано и все безопасно. Есть специальная серия панелей  для бань и саун, предназначенная для  экстремальной температуры и влажности. Любая минвата и утеплитель - Г в сравнение.....

Получается термос. Как раньше термосы делали, пока не научились с вакуумом работать. 

Быстрый нагрев помещения без нагрева несущих конструкций и перегородок. Соответственно медленный остыв парной.  Функция пароизоляции. Весь жар в парилку. Пар тоже. Не нужно топить улицу. 

Одни преимущества. Только цена не очень. Хотя, учитывая характеристики и простоту монтажа, возможно и нормальная цена

Надеюсь про минвату и прочие утеплители в бане никто не думает.

Термос - это хорошо, но лишь отчасти. Минусы его вы будете компенсировать басту.

А вот вопрос про "медленный остыв" вагонки в этом термосе - навевают сомнения. Вагонка очень слабо аккумулирует тепло - из-за малой массы. Точечно парилку будет спасать лишь печь (необходимо будет выискивать такой режим - чтобы было комфортно и при этом не перегревалась парилка). А далее: справится ли печь с осушением быстро остывающей парилки в периметре современного термоса - это вопрос вам и предстоит решить в процессе эксплуатации.

В общем, всевозможные синтетические материалы - далеки от природной линейности (в том числе и банных) процессов - потому вызывают сомнения в применении. И особенно мы не знаем какие процессы в материалах этих происходят при высоких температурах (производитель может угождать каким-то нормативам - но это мало успокоительно).

Это ж как и в звуке: есть он аналоговый - который мы воспринимаем в полной естественности всем нашим аналоговым существом, а есть цифровой - под который уже приходится подстраиваться. Про цифровой звук мы тоже вот знаем очень много информации - насколько он точен и соответствует многим  техническим параметрам ...

Так и здесь: баня из сруба с камнями в закрытой каменке - это полностью линейный прогнозируемо управляемый процесс. Баня же из теплоизоляционных панелей - полная непредсказуемость с теоретизацией смыслов. А вот интересно: у производителя панелей есть демо образец с банной реализацией продукта - отчего заранее не опробовать то, что предлагают за приличные ценники?

[Viktor.]

2 часа назад, SgoldAudio сказал:

Надеюсь про минвату и прочие утеплители в бане никто не думает.

Термос - это хорошо, но лишь отчасти. Минусы его вы будете компенсировать басту.

А вот вопрос про "медленный остыв" вагонки в этом термосе - навевают сомнения. Вагонка очень слабо аккумулирует тепло - из-за малой массы. Точечно парилку будет спасать лишь печь (необходимо будет выискивать такой режим - чтобы было комфортно и при этом не перегревалась парилка). А далее: справится ли печь с осушением быстро остывающей парилки в периметре современного термоса - это вопрос вам и предстоит решить в процессе эксплуатации.

В общем, всевозможные синтетические материалы - далеки от природной линейности (в том числе и банных) процессов - потому вызывают сомнения в применении. И особенно мы не знаем какие процессы в материалах этих происходят при высоких температурах (производитель может угождать каким-то нормативам - но это мало успокоительно).

Это ж как и в звуке: есть он аналоговый - который мы воспринимаем в полной естественности всем нашим аналоговым существом, а есть цифровой - под который уже приходится подстраиваться. Про цифровой звук мы тоже вот знаем очень много информации - насколько он точен и соответствует многим  техническим параметрам ...

Так и здесь: баня из сруба с камнями в закрытой каменке - это полностью линейный прогнозируемо управляемый процесс. Баня же из теплоизоляционных панелей - полная непредсказуемость с теоретизацией смыслов. А вот интересно: у производителя панелей есть демо образец с банной реализацией продукта - отчего заранее не опробовать то, что предлагают за приличные ценники?

Это вы видимо не думаете за утепление.  Бани, сауны, печи и помещения у всех разные. Кроме того и срубы утепляют, как минимум потолок. 

Ну это лично вы не знаете, но кроме вас есть корпорации со своими разработками многомиллионными, опробированными временем и тысячи довольных клиентов. 

Еще всего пару десятилетий назад, к примеру, дома строили кирпичные. Сейчас что в коттеджном строительстве, что в высотном во всю применяется пено и газобетон. Что положительно влияет на теплоизоляционные свойства, снижение нагрузки на несущие конструкции, снижение трудозатрат и сроков строительства, снижение сметной стоимости. Я подобных примеров множество могу привести. 

Смотрите вперед, а не назад. Новые технологии - зачастую отличные решения в плане технологичности, экономичности, эксплуатации

Вызывать сомнение или нет - дело личное, в том числе ваше. 

Теоретизируете вы. Я - практик. Строитель. 

Управляемый процесс по-вашему теперь у нас станет полностью управляемым, ввиду установки паротермальной печи с электронным пультом управления. Хочешь такую температуру сделал, хочешь такую. Хочешь хамам, хочешь парную. Нажатием на кнопочку. Волшебство и никакого обмана. Парилка через 30-60 минут готова. В процессе отдыха и парения меняй режимы, если хочешь. 

У меня есть свое мнение . Лично я наелся сруба, каменной печи и всего гиморра  с этим связанного. А гиморр с заготовкой дров, растопкой, топкой и выстаиванием в течение дня бани.  Нах такой сервис, нах такое удобство и  нах такое счастье

Но это мое мнение и мои родных, и моя жизнь

Мир, дружба, жвачка

[Михаил К.]

9 часов назад, SgoldAudio сказал:

Надеюсь про минвату и прочие утеплители в бане никто не думает.

 

Пенополиуретан - реактопласт. Он ничего не выделяет до 300 градусов.

Это на сег день самый лучший теплоизоляционный материал.

К минвате не имеет отношения от слова совсем...

[Михаил К.]

7 часов назад, Viktor. сказал:

ввиду установки паротермальной печи с электронным пультом управления. Хочешь такую температуру сделал, хочешь такую. Хочешь хамам, хочешь парную. Нажатием на кнопочку. Парилка через 30-60 минут готова. В процессе отдыха и парения меняй режимы, если хочешь. 

Лично я наелся сруба, каменной печи и всего гиморра  с этим связанного. А гиморр с заготовкой дров, растопкой, топкой и выстаиванием в течение дня бани.  Нах такой сервис, нах такое удобство и  нах такое счастье

 

+1 пошел по такому же пути.

Только старую баню не разломал, а решил сделать там мастерскую со станками для хобби, ибо хороший фундамент, и построить новую баню с нуля меньшего размера с электрической печью и современной теплоизоляцией. 

Печь там была сварная из толстой стали с закрытой каменкой, поддувалом и всеми регулировками.

пс одни соседи любители париться перешли на газ, вторые пользуют баню по черному. С утра начинают топить, к вечеру чего то прогревается. Смрад стоит на весь район...

 

[Viktor.]

50 минут назад, Михаил К. сказал:

+1 пошел по такому же пути.

Только старую баню не разломал, а решил сделать там мастерскую со станками для хобби, ибо хороший фундамент, и построить новую баню с нуля меньшего размера с электрической печью и современной теплоизоляцией. 

Печь там была сварная из толстой стали с закрытой каменкой, поддувалом и всеми регулировками.

пс одни соседи любители париться перешли на газ, вторые пользуют баню по черному. С утра начинают топить, к вечеру чего то прогревается. Смрад стоит на весь район...

 

Мы тоже саму баню не стали ломать, как строение. Печь сломали. А внутри сруба делаем теперь новую парную с утеплением,  чтобы не топить улицу и не греть  пол дня сам сруб....

[anpar]

В 02.12.2020 в 19:38, Viktor. сказал:

В Москве морозец -5. Снега нет вообще. 

Родные начали ломать парную. Отец с братьями. Сегодня закупили утеплитель PIR панели 50 мм. .Будем термос делать в новой парной с новой печью.

Заказанная мною печь чуть задерживается по времени. Говорят числа 10 придет.  Инжкоммцентр VVD завалился заказами, производство не успевает. Заказы берут уже на следующий год. Часть моделей печей даже с сайта убрали, чтобы нельзя было пока заказ  сделать. Молодцы. Пользуется спросом их продукция. 

Родные тоже,блин, думали -думали и решили только вчера начать парную ломать. А между тем времени до нового года остался только месяц. Боюсь, что не успеем...

Из работ предстоит сделать следующее: 

Демонтаж кирпичной печи

Демонтаж полок и пола

Монтаж нового пола

Монтаж перегородок из бруса

Устройство вентиляции Басту 

Монтаж PIR Thermo утеплителя на стены и потолок с проклейкой алюминиевым скотчем

Устройство заземления

Монтаж силового кабеля с улицы от счетчика до предбанника

Монтаж проводки в гофре под освещение парной

Монтаж распределительного щита в предбаннике

Монтаж электронного пульта управления печью в предбаннике 

Монтаж силового  термостойкого кабеля от распредщита до места установки печи с прокладкой кабеля датчика температуры

Монтаж по утеплителю контррейки для вагонки

Монтаж вагонки липа стеновой и потолочной

Монтаж погонажа для заделки стыков и швов в вагонке 

Устройство полок, подспинников, трапа

Установка дверного блока

Покраска стен, потолка и полок спецсоставами для бань и саун

Монтаж и подключение печи к пульту

Монтаж светильников

Монтаж и подключение к печи бака для чистой воды

Запуск/ПНР

Ждем рассказа о результате.

[SgoldAudio]

18 часов назад, Viktor. сказал:

Это вы видимо не думаете за утепление.  Бани, сауны, печи и помещения у всех разные. Кроме того и срубы утепляют, как минимум потолок. 

Ну это лично вы не знаете, но кроме вас есть корпорации со своими разработками многомиллионными, опробированными временем и тысячи довольных клиентов. 

Еще всего пару десятилетий назад, к примеру, дома строили кирпичные. Сейчас что в коттеджном строительстве, что в высотном во всю применяется пено и газобетон. Что положительно влияет на теплоизоляционные свойства, снижение нагрузки на несущие конструкции, снижение трудозатрат и сроков строительства, снижение сметной стоимости. Я подобных примеров множество могу привести. 

Смотрите вперед, а не назад. Новые технологии - зачастую отличные решения в плане технологичности, экономичности, эксплуатации

Вызывать сомнение или нет - дело личное, в том числе ваше. 

Теоретизируете вы. Я - практик. Строитель. 

Управляемый процесс по-вашему теперь у нас станет полностью управляемым, ввиду установки паротермальной печи с электронным пультом управления. Хочешь такую температуру сделал, хочешь такую. Хочешь хамам, хочешь парную. Нажатием на кнопочку. Волшебство и никакого обмана. Парилка через 30-60 минут готова. В процессе отдыха и парения меняй режимы, если хочешь. 

У меня есть свое мнение . Лично я наелся сруба, каменной печи и всего гиморра  с этим связанного. А гиморр с заготовкой дров, растопкой, топкой и выстаиванием в течение дня бани.  Нах такой сервис, нах такое удобство и  нах такое счастье

Но это мое мнение и мои родных, и моя жизнь

Мир, дружба, жвачка

Конечно же - Мир, дружба!

Не хотелось бы строить диалоги на возражениях и тем более нравоучениях. Действительно у каждого свой опыт. И в жизни, и в стройке, и в аудио решениях.

Вот мне пришлось невольно стать консерватором в строительных решениях. И это случилось в процессе постройки дома, бани и мастерской - все с нуля и практически собственноручно. И при постройке практически все вычитанные, взвешенные и принятые решения были реализованы. Парадоксальным оказалось то, что простые и олдскульные варианты оказались наиболее предпочтительными и бюджетными.

Теперь давайте немного порассуждаем про баню (в теории конечно). Вот вы пишите, что пультом можно выставить любую температуру - то есть термодатчик станет определяющим тот самый критерий теплового комфорта. Допустим, что на определенной высоте от пола окажется та самая приемлемая температура - получается, что печь будет прогревать помещение для той точки, где расположен термодатчик. Или ныне наверняка возможно процессорное управление с суммирующими показателями нескольких датчиков в парилке - тогда понадобится такое же многочисленное нагнетание теплых потоков, размещением зональных нагревателей, активизации вентиляции насосами и тп - что вполне-таки и реализуемо. Но что-то подсказывает, что это уже будет небюджетно + электричество же не бесплатно. Общий комфорт это возможно тоже принесет, но такой процесс бани, конечно - на любителя.

Пишу это не потому, что совсем противник прогресса и тп (в бане в том числе). Просто - чтобы читатели ознакомились со сторонним мнением и быть может рассмотрели какие-то моменты под другим углом, порассуждали с листочком и карандашом, cопоставили спокойно с тем, что уже опробовали в других банях и быть может отыскали наиболее оптимальные для себя решения.

 

[Михаил К.]

10 часов назад, SgoldAudio сказал:

Или ныне наверняка возможно процессорное управление с суммирующими показателями нескольких датчиков в парилке - тогда понадобится такое же многочисленное нагнетание теплых потоков, размещением зональных нагревателей, активизации вентиляции насосами и тп - что вполне-таки и реализуемо. Но что-то подсказывает, что это уже будет небюджетно + электричество же не бесплатно. Общий комфорт это возможно тоже принесет, но такой процесс бани, конечно - на любителя.

 

 

А как у всех реализовано отопление от единственного газового котла в смысле саморегуляции установленной температуры ? 

Так же от датчика или по температуре теплоносителя.

Комнат несколько, плюс всякие коридоры и этажи, разницы между прямой и обраткой и ничего...

Тут одна комнатка. 

Стоимость эл/энергии пусть 5 руб за квт/час. Тэн 4 квт за 5 часов съест 20 квт/час=100 руб.

И никакой возни с дровами и кпд выше печки.

 

[Viktor.]

10 часов назад, Михаил К. сказал:

А как у всех реализовано отопление от единственного газового котла в смысле саморегуляции установленной температуры ? 

Так же от датчика или по температуре теплоносителя.

Комнат несколько, плюс всякие коридоры и этажи, разницы между прямой и обраткой и ничего...

Тут одна комнатка. 

Стоимость эл/энергии пусть 5 руб за квт/час. Тэн 4 квт за 5 часов съест 20 квт/час=100 руб.

И никакой возни с дровами и кпд выше печки.

 

Как правило температура теплоносителя регулируется в котлах. 

Ну и по правде разница с обраткой  есть. Если быть дотошным. Физика. Никуда не денешься. Покуда теплоноситель пройдет по трубам и радиаторам, его температура снижается. Порой немного, порой много. Зависит от многих факторов. Как то: само помещение, наличие или отсутствие насоса, диаметр и материал труб, материал радиаторов, количество их и количество секций, сама схема разводки, длина пути  и количество этажей. 

В парилке, конечно, много проще. Ввиду малого объема помещения. 

Обычно датчик температуры размещают на уровне полка, то есть уровень лежачего парения, либо головы, когда на полке сидишь, либо по середине меж этих двух высот.  Это уже мелочи. Можно в процессе приноровиться. К примеру, если датчик на высоте полки, а сегодня посидеть хочется, температуру ставишь допустим не 60, а 55. Ну и поддавать никто не мешает в дышло. Это в любом уже случае все экспериментально и на практике. 

Тем более нужно учитывать главный фактор. Уровень влажности. При достаточной или большой влажности температура помещения по ощущениям отнюдь не кажется такой же,  как при низкой. Это физика. 

Потому когда я слышу, что у людей в типа русской парной 75-100 градусов, мне это сразу говорит даже без вопросов и гигрометра, что в этой парилке сухо. Это сауна по сути. В противном случае там сваришься сразу, если влажность была бы 50-60%. 

Тому множество историй и доказательств. 

Я выше привел пример видео коммерческой бани, где установлен Модуль. Замечу-  не мой пример, не я снимал, и вообще я не рекламирую. Просто реальный пример из жизни

Даже "сталевары"  попробовали при 60 градусах попариться, не выдержали, снизили на 55. Вот что значит влажность. 

А вот сходу скажи кому, что 60 градусов невозможно сидеть, так и не поверят, засмеют. А все почему, потому что и наши личные, и коммерческие парилки обычно сухие/ с малой влажностью. Да, в том числе Сандуны. 

 

[Алексей И.]

11 часов назад, Михаил К. сказал:

Стоимость эл/энергии пусть 5 руб за квт/час. Тэн 4 квт за 5 часов съест 20 квт/час=100 руб.

И никакой возни с дровами и кпд выше печки

Хех , ну ладно,  раз пошла такая занимательная математика , напишу о своей . Сегодня на баню ушло 0,1 м3  берёзовых дров по цене около 600 р за 1м3 , итого 60 р  . Баня топилась 1,5 часа и сейчас после 2-х заходов , перекрыв шибер,  печь перешла в режим камина . 

Нисколько не хочу упираться, что ваш вариант хуже , мне он даже показался очень интересным , возьму на заметку на будущее  . Но все же , сижу перед печкой , дрова тлеют- хорошо! 

 

[Igor Rubin]

19 минут назад, Алексей И. сказал:

Баня топилась 1,5 час

Спасибо, интересная информация. То, что ваша баня отапливаемая, я почти уверен. Но неужели  Ферингер "скушала" за 1,5 часа 0,1 м3 дров, оставив небольшую кучку углей? Велика ли кубатура вашей парилки? 

 Мне облицовка портала очень понравилась. Супер! 

[Алексей И.]

14 минут назад, Igor Rubin сказал:

Спасибо, интересная информация. То, что ваша баня отапливаемая, я почти уверен. Но неужели  Ферингер "скушала" за 1,5 часа 0,1 м3 дров, оставив небольшую кучку углей? Велика ли кубатура вашей парилки? 

 Мне облицовка портала очень понравилась. Супер! 

Да , баня с отоплением и в парной тёплый пол поддерживает температуру не ниже 16 гр. . По расходу дров , летом чуть меньше,  ну это и понятно,  парная немногим меньше 20м3 .

[Viktor.]

Родители только что прислали....

У соседа баня горит...

Огонь - не шутки. Будьте осторожны и не забывайте никогда об этом....

 

[Igor Rubin]

34 минуты назад, Алексей И. сказал:

Да , баня с отоплением и в парной тёплый пол поддерживает температуру не ниже 16 гр. . По расходу дров , летом чуть меньше,  ну это и понятно,  парная немногим меньше 20м3 .

20 м3 - это совсем не маленькая парная. Понятное дело, что летом дров расходуется меньше, но мне всегда казалось, что сжечь 0,1 м3 дров за полтора часа в печке Ферингер невозможно. Ну, если только в режиме "бешеного истопника". 

Одна закладка дров прогорает ... ну... часа за два, наверное. Чтобы сжечь 0,1 м3 хороших дров (береза, дуб) потребуется часа три как минимум. Или более. Ну, это в моем представлении. 

Алексей, у вас "Макси" или "Оптима"?

[anpar]

40 минут назад, Алексей И. сказал:

Да , баня с отоплением и в парной тёплый пол поддерживает температуру не ниже 16 гр. . По расходу дров , летом чуть меньше,  ну это и понятно,  парная немногим меньше 20м3 .

Для 20м3 - одна десятая куба, очень экономично.

Портал, очень красиво смотрится.

[Igor Rubin]

7 минут назад, anpar сказал:

Для 20м3 - одна десятая куба, очень экономично.

Ну, конечно. Но я не совсем об этом. Топки у печей Ферингера вместительными не назовёшь. Учитывая ограниченную длину дров (35 - максимум 40 см.). 

[Алексей И.]

34 минуты назад, Igor Rubin сказал:

20 м3 - это совсем не маленькая парная. Понятное дело, что летом дров расходуется меньше, но мне всегда казалось, что сжечь 0,1 м3 дров за полтора часа в печке Ферингер невозможно. Ну, если только в режиме "бешеного истопника". 

Одна закладка дров прогорает ... ну... часа за два, наверное. Чтобы сжечь 0,1 м3 хороших дров (береза, дуб) потребуется часа три как минимум. Или более. Ну, это в моем представлении. 

Алексей, у вас "Макси" или "Оптима"?

У меня макси и я дал количество дров с запасом , чтоб это  совсем уж не выглядело неправдоподобно. Печки Ферингер хороши своей экономичностью, в реальности вышло несколько меньше. 

[Алексей И.]

10 минут назад, Igor Rubin сказал:

Ну, конечно. Но я не совсем об этом. Топки у печей Ферингера вместительными не назовёшь. Учитывая ограниченную длину дров (35 - максимум 40 см.). 

Зимой обычно получается полторы закладки .

[Алексей И.]

14 часов назад, Igor Rubin сказал:

Топки у печей Ферингера вместительными не назовёшь.

Вы правы и самому даже стало интересно , а сколько на самом деле ушло вчера дров ,если быть совсем точным .Утром перемерял и получил порядка 0,06м3 , что дает затрат около 40 р .

[Worlock]

18 часов назад, Алексей И. сказал:

Сегодня на баню ушло 0,1 м3 

Это, на минуточку, 100 л в обьеме. Ноликом не ошиблись?