Наши статьи

[LeoNeedR]

1 hour ago, Игорь Калинин said:

Это вот совсем непонятно и разговор уходит в область голой полемики

Непрерывность и равномерная непрерывность это почти базовые понятия матанализа

[Игорь Калинин]

2 минуты назад, LeoNeedR сказал:

Непрерывность и равномерная непрерывность это почти базовые понятия матанализа

Ну вот, измерения, математика, а как же слушать....совсем запутали - за красных или за белых вы...

[LeoNeedR]

28 minutes ago, anvar said:

Кстати, о "референсе, как на концерте с "настоящим" роялем":Гленн Гульд самостоятельно записывал собственное исполнение, это происходило в его студии, и с его собственным вмешательством в монтаж.

Вы с чем собираетесь сравнивать это всё?

Должен быть некий идеал тогда?

Вы хотите сказать, что будучи перенесен в студию Гульда, рояль начинал звучать как скрипка? А после монтажа вообще как аккордеон?

[LeoNeedR]

2 minutes ago, Игорь Калинин said:

Ну вот, измерения, математика, а как же слушать....совсем запутали - за красных или за белых вы...

Так я же, собственно, начал эту ветку с утверждения, что строить звук системы надо по звучанию живых инструментов. А Сергей @svkaутверждал, что достаточно минимизировать искажения. Чего я, в принципе, не отрицаю. Просто считаю, что до возможности практического применения такого подхода не доживу

[LeoNeedR]

1 hour ago, Александр Карелин said:

Главное Заблуждение Аудиофила - отсутствие осознанного понимания  насколько  аудиаппаратурв и фонограмма не концерт

Что ж вы так громко то, Sir. Многие, достойные всяческого уважения люди, в т.ч. и в этой ветке, с вами не спорят. Более того, эти люди осознанно утверждают что аудиоаппаратура и фонограмма существенно лучше концерта

[Игорь Калинин]

1 минуту назад, LeoNeedR сказал:

Вы хотите сказать, что будучи перенесен в студию Гульда, рояль начинал звучать как скрипка?

Ну вот .... это уже практически стёб.....а вот я так и буду утверждать, что только память "воспитанная" и натуральными инструментами и работой проф техники и вообще общим пониманием, может служить "референсом" всё остальное только помогалки и уж никак статическое "перещёлкивание" сознания с живого рояля на запись непонятно какого другого и непонятно на чём и непонятно как. (да даже и если этого же самого, уже сам микрофон целый мир преобразования, а вы будете выводы о других компонентах делать) 

Короче, лес, дрова и помидоры весь этот спор - всё важно и у всех свои пути!!!

[Игорь Калинин]

7 минут назад, LeoNeedR сказал:

Так я же, собственно, начал эту ветку с утверждения, что строить звук системы надо по звучанию живых инструментов. А Сергей @svkaутверждал, что достаточно минимизировать искажения. Чего я, в принципе, не отрицаю. Просто считаю, что до возможности практического применения такого подхода не доживу

в том числе и спорить с этим глупо, я лишь против стереотипов и жёстких методических конструкций 

[Александр Карелин]

20 минут назад, LeoNeedR сказал:

аудиоаппаратура и фонограмма существенно лучше концерта

поэтому и написал:

1 час назад, Александр Карелин сказал:

отсутствие осознанного понимания

 

[svka]

@LeoNeedR, просмотрел 18 страниц темы и ...  мне безумно жалко потраченное время. 

Одни постулаты вроде "Нет бога кроме Бога, а ..." . Увы, ничего интересного. Для себя..  

 

    

[svka]

Есть в фонотеке cd set "Liszt: The Complete Piano Music" .  Прекрасный инструмент в умелых руках.. В том числе и с оркестром..  

И чтобы подвести промежуточный итог явно "растекшейся по древу" дискуссии, предлагаю записать любой трек с любого из CD (1..99). И вместо "много слов" просто оценить подходы на слух. Может быть и дискуссия ни о чем.. 

PS Это не батл..  Просто иногда нужно расставлять запятые.. и точки.  И мне, и Вам..

  

[Игвин]

45 минут назад, svka сказал:

Может быть и дискуссия ни о чем.. 

Ну а то!

[herzen]

2 часа назад, svka сказал:

Увы, ничего интересного. Для себя..  

Самое ценное - это общение. Железяки - просто повод.

[LeoNeedR]

4 hours ago, svka said:

@LeoNeedR, просмотрел 18 страниц темы и ...  мне безумно жалко потраченное время. 

Одни постулаты вроде "Нет бога кроме Бога, а ..." . Увы, ничего интересного. Для себя..  

Можно подумать, что все 18 страниц написали вы лично

Но ведь и вы лично не ответили ни на один конкретный заданный вам вопрос

P.S. Я даже знаю почему

[LeoNeedR]

4 hours ago, svka said:

Есть в фонотеке cd set "Liszt: The Complete Piano Music" .  Прекрасный инструмент в умелых руках.. В том числе и с оркестром..  

Сорри, у меня такого нет Я вообще не очень люблю подобные сборники. Но это отдельный вопрос.

4 hours ago, svka said:

И чтобы подвести промежуточный итог явно "растекшейся по древу" дискуссии, предлагаю записать любой трек с любого из CD (1..99). И вместо "много слов" просто оценить подходы на слух.

Т.е. фиг с ней, с методологией. Давайте запишем ролики

Я, в принципе, не против,  если вы ответите на вопрос: "А зачем?" Чтобы перевести дискуссию в плоскость чьи ролики лучше? Я, и без дискуссии, готов признать, что ваши  В т.ч. и потому, что мои написаны не с целью продемонстрировать возможности АС, а с целью зафиксировать звук в неких стандартных условиях. Для возможности последующего сравнения.

4 hours ago, svka said:

Может быть и дискуссия ни о чем..

Всякая/любая дискуссия она и ни о чем, и обо всем. Наша с вами, в частности, многое демонстрирует

4 hours ago, svka said:

Это не батл..  Просто иногда нужно расставлять запятые.. и точки.  И мне, и Вам..

Вы хотите/готовы расставлять запятые и точки голосованием?

Сорри, но оно исключительно от безысходности

P.S. Когда доходит до дела, я бываю наглым/назойливым/занудным. Типичным представителем категории "проще дать, чем объяснить что не хочется". И при этом, заметьте, плс, я ни разу не попытался напроситься послушать чудо-АС с максимально прямым звуком. Открою страшную тайну - потому что слышал ролики Отличные ролики. Но я слишком хорошо знаю, что нужно сделать с АС для получения именно таких роликов

[svka]

8 часов назад, Zaibiaka сказал:

Самое ценное - это общение. Железяки - просто повод.

Конечно, как без этого.. Просто интересно лишь предметное.

[svka]

6 часов назад, LeoNeedR сказал:

Можно подумать, что все 18 страниц написали вы лично

Но ведь и вы лично не ответили ни на один конкретный заданный вам вопрос

P.S. Я даже знаю почему

Возможно.. Так как в силу возраста, наверное, воспринимаю не всё написанное, а лишь заинтересовавшее.. Пардон..

Не могли бы, чтобы не рыться среди постов, эти вопросы повторить? Плз.. 

[Standard Chartered]

18 часов назад, Serega сказал:

Культуры продаж аппаратуры тогда еще не было... от слова совсем.

Культуры не было, а хорошая аппаратура была. Сейчас уже не так.

[Standard Chartered]

13 часов назад, LeoNeedR сказал:

Более того, эти люди осознанно утверждают что аудиоаппаратура и фонограмма существенно лучше концерта

Совершенно верно.

[svka]

7 часов назад, LeoNeedR сказал:

Т.е. фиг с ней, с методологией.

Поразмыслив на досуге, скажу - польза от дискуссии таки имеется. Но об этом чуть позже..

7 часов назад, LeoNeedR сказал:

Я, в принципе, не против,  если вы ответите на вопрос: "А зачем?" Чтобы перевести дискуссию в плоскость чьи ролики лучше?

О "зачем..".. Точно не для голосования и оценок. Исключительно для себя. Чтобы получить представление о "рациональном зерне" Вашей методологии. На сегодня..И понять, в дальнейшем, её развитие.. Это же и относится к моим. В сравнении это весьма информативно. Возможно, это интересно не только мне и Вам, коли разговор начат в публичной теме.. 

7 часов назад, LeoNeedR сказал:

Сорри, но оно исключительно от безысходности

Ну.. Про Ваше "миллионы мух.." читал. Но кто есть "мухи?.." И в чем они могут "..или не могут.. ошибаться" вопрос для иной дискуссии. 

7 часов назад, LeoNeedR сказал:

И при этом, заметьте, плс, я ни разу не попытался напроситься послушать чудо-АС с максимально прямым звуком. Открою страшную тайну - потому что слышал ролики Отличные ролики. Но я слишком хорошо знаю, что нужно сделать с АС для получения именно таких роликов

Ладно, ещё одна "страшная..".. Кроме меня  "ящики" не слышал никто. Только в роликах. Для меня это не существенно.

7 часов назад, LeoNeedR сказал:

P.S. Когда доходит до дела, я бываю наглым/назойливым/занудным. Типичным представителем категории "проще дать, чем объяснить что не хочется".

Надеюсь, что это лишь издержки Вашего ремесла.. 

PS О записи роликов в теме не настаиваю.. Тем более, что  Вам это неинтересно. Не столь существенно.

[Александр Карелин]

20 часов назад, Serega сказал:

Культуры продаж аппаратуры тогда еще не было... от слова совсем

Да, "золотой век"))) были времена когда платили за аппаратуру, а сейчас в какой магазин не ткнись, так весь ценник только за эту самую  "культуру продаж" и вывешен ...от слова совсем 

 

[Serega]

4 часа назад, Standard Chartered сказал:

Культуры не было, а хорошая аппаратура была. Сейчас уже не так.

Каждому времени своя аппаратура. Сейчас тоже есть хорошая, даже очень хорошая.

2 часа назад, Александр Карелин сказал:

Да, "золотой век"))) были времена когда платили за аппаратуру, а сейчас в какой магазин не ткнись, так весь ценник только за эту самую  "культуру продаж" и вывешен ...от слова совсем 

 

В 00-ых цены в High-END уже начинали уходить от реальности. В 10-ых просто пошли в отрыв и чем дальше, тем веселее. Востребованный бу сегмент тоже хорошо подрос в ценах, многого в хорошем состоянии уже не найти..

[LeoNeedR]

19 hours ago, Игорь Калинин said:

Ну вот .... это уже практически стёб.....а вот я так и буду утверждать, что только память "воспитанная" и натуральными инструментами и работой проф техники и вообще общим пониманием, может служить "референсом" всё остальное только помогалки и уж никак статическое "перещёлкивание" сознания с живого рояля на запись непонятно какого другого и непонятно на чём и непонятно как. (да даже и если этого же самого, уже сам микрофон целый мир преобразования, а вы будете выводы о других компонентах делать) 

Короче, лес, дрова и помидоры весь этот спор - всё важно и у всех свои пути!!!

Давайте, плс, отделим мух от котлет. Пришло время. Уже пора.

В электроакустике есть два мира. Мир звукозаписи. И мир звуковоспроизведения. Разграниченные носителем.

В мире звукозаписи, который слева, перед носителем, можно все. Вообще все. С единственной цель. Чтобы записанное на носитель позволяло бы понять замысел автора и понимание исполнителей. Выбор и расстановка микрофонов/компрессия в каналах/эквалайзеры/эксайтеры/энхансер/noise gates/конвольверы/менструальная кровь девственнницы на микшере/съеденные на завтрак младенцы... Все, что угодно, лишь бы на выходе было как в жизни.

В мире, который справа, за носителем, нельзя уже почти ничего. А пуще всего - нельзя ничего добавить от себя. В мире звуковоспроизведения, мы все - рабы лампы носителя. И Сергей @svka абсолютно прав утверждая, что когда и если справа от носителя нет искажений, все будет хорошо. Проблема, однако, в том, что мы не до конца понимаем суть искажений, связи их между собой, и сравнительную значимость. Нет ни одной, сколь угодно психоакустической модели, которая однозначно ответила бы, что лучше : 0,1% THD на 1 КГц, или 50 градусов сдвига фазы на 100 Гц.

Поэтому в реальной жизни гораздо проще воспроизвести через систему тот же рояль. И оценить натуральность звука/близость его к звуку конкретно записанного рояля. А уж если система позволяет отличить Bosendorfer от Yamaha, и Bechstein от Steinway, то она и вовсе крута

[Serega]

20 минут назад, LeoNeedR сказал:

Bechtein 

нет такого рояля.

Кто-то рояли распознает, кто-то баритон саксофон от бас кларнета не отличает, а кому-то это вообще пофиг - просто слушает музыку.

Но было бы глупо отрицать, что понимающему слушателю слушать систему высокой достоверности звучания просто комфортнее, меньше приходится мозгам трудиться, чтобы понять, что он слушает.

[anvar]

теперь стало более понятно о методе психоакустики: это т.н. "натуральность звучания".

Единственная закавыка- этот метод есть метод  настройки натурального звучания рояля.

Хоть рояль есть король инструментов, но характер извлечения звука у него свой, звук свой, образы музыки свои и т.д.

[lomik70]

как, кто и что не пиши...все упирается в уши

итак, чтобы уйти от обвинений в демагогии, надо четкий тендем уши+кошелек, при этом, плюс понимание, что на второе не ляжет вето супруги, обстоятельств и прочей гадости

ну и разумеется, выучить названия производителей роялей и фортепиано и чем, блин, они отличаются друг от друга

вуаля, референс определен