Наши статьи

[Vitaly Indenbaum]

On 3/1/2022 at 10:40 PM, Upgrader said:

Сисеро и Лусье... Действительно, кто "лучше"? Кто интереснее и живее? - Лично для меня интереснее Люссье. И живее. (Хоть сейчас и наваляют мне за такое мнение...) Но это - отдельный разговор. Хотя почему бы не поговорить и б этом? Так чем же интереснее Сисеро? 

По-моему, не вполне корректно их сравнивать. Сисеро это не вполне джаз, IMHO, скорее, Easy Listening, но он гораздо разнообразнее Лусье, слушаю его с удовольствием. Лусье мне нравился, но вследствие очень ограниченного репeртуара, который кочует из альбома в альбом с незначительными вариациями, начал "приедаться".

По-поводу выбора "пианиста номер" - мне не вполне понятны критерии выбора. Виртуозность? Инерпретация? Если первое - то Эванс и в первую двадцатку не войдет :). Пианист, который нравится гораздо больше других - он и есть личный номер 1. Персональный - не общепризнанный. У каждого - свой. Тут высказывалось мнение, что номер 1 раздвигает горизонты - это верно в науке, не в музыке. Номер 1 в науке понятен единицам, но последствия его открытий доступны широким массам (хотя и не сразу, иногда через очень большой промежуток времени), через новые технологии, реализующие эти открытия. "Раздвигатель горизонтов" в музыке иногда уходит так далеко за горизонт, что остается доступен единицам - какой же он "номер 1"?

Мне нравятся несколько джазовых пианистов (в том числе и Оскар Питерсон); некоторые больше, некоторые меньше, но "номера 1", который был бы самым-самым, у меня нет. Из неозвученных здесь имен очень нравятся Vince Guaraldi, Hampton Hawes и Victor Feldman.

[Upgrader]

7 минут назад, Vitaly Indenbaum сказал:

По-моему, не вполне корректно их сравнивать. Сисеро это не вполне джаз, IMHO, скорее, Easy Listening, но он гораздо разнообразнее Лусье, слушаю его с удовольствием. Лусье мне нравился, но вследствие очень ограниченного репeртуара, который кочует из альбома в альбом с незначительными вариациями, начал "приедаться".

По-поводу выбора "пианиста номер" - мне не вполне понятны критерии выбора. Виртуозность? Инерпретация? Если первое - то Эванс и в первую двадцатку не войдет :). Пианист, который нравится гораздо больше других - он и есть личный номер 1. Персональный - не общепризнанный. У каждого - свой. Тут высказывалось мнение, что номер 1 раздвигает горизонты - это верно в науке, не в музыке. Номер 1 в науке понятен единицам, но последствия его открытий доступны широким массам (хотя и не сразу, иногда через очень большой промежуток времени), через новые технологии, реализующие эти открытия. "Раздвигатель горизонтов" в музыке иногда уходит так далеко за горизонт, что остается доступен единицам - какой же он "номер 1"?

Мне нравятся несколько джазовых пианистов (в том числе и Оскар Питерсон); некоторые больше, некоторые меньше, но "номера 1", который был бы самым-самым, у меня нет. Из неозвученных здесь имен очень нравятся Vince Guaraldi, Hampton Hawes и Victor Feldman.

Много пищи для размышлений и обсуждения. Поэтому - по абзацам.

С мнением о Сисеро, пожаоуй, соглашусь. Но держу пару виниловых пластинок, записанных на MPS, в своей коллекции.
Что касается Люссье и однообразия его репертуара и "выразительных средств"... Но ведь есть его альбомы и с барочными популярными произведениями, и музыка Сати, Равеля... "Коридор" творчества он пытался расширять, но славу ему принёс именн Бах. Тут он в своё время совершил своего рода "революцию". 

Удивило упоминание имя Гаральди! Редко оно встречается в разговорах джазолюбов

Второй абзац требует расширенного ответа

[Vitaly Indenbaum]

8 minutes ago, Upgrader said:

С мнением о Сисеро, пожаоуй, соглашусь. Но держу пару виниловых пластинок, записанных на MPS, в своей коллекции.

У меня 25 альбомов Сисеро (на виниле), и слушаю их с удовольствием :).

8 minutes ago, Upgrader said:

Что касается Люссье и однообразия его репертуара и "выразительных средств"... Но ведь есть его альбомы и с барочными популярными произведениями, и музыка Сати, Равеля... "Коридор" творчества он пытался расширять, но славу ему принёс именн Бах. Тут он в своё время совершил своего рода "революцию". 

Вы правы. У меня много его альбомов (большинство, к сожалению, в цифре), включая те, что Вы указали. Попытки Лусье "расширить" коридор творчества, с моей точки зрения, были менее удачными (за исключением "Детского альбома" Шумана - очень хорош). Баха очень люблю, могу его слушать бесконечно в академическом исполнении, а вот в исполнении Люсье... хорош, но приелся. С творчеством Лусье  "вне классики" мало знаком, к сожалению, но то что есть - нравится (Jacques Loussier Joue Kurt Weill, Pulsion / Sous La Mer).

[Acrobatic]

Ранний Хэнког -очень силен .Но его некоторые ностальгирующии альбомы-синтементальны и невзрачны .Эксперименты с синтез -тоже -неудачи .................Чик -это классически -эталонный звук -прежде всего .Меня постоянно тянет -переслушивать его .Композиции -не совсем меня устраивают по содержанию .Но думаю -прослушав его -много альбомов -все таки можно найдти -чем пополнить коллекцию 

[Вячеслав Юрьевич]

Еще,кажется ,не вспомнили

 

[Upgrader]

8 часов назад, Vitaly Indenbaum сказал:

У меня 25 альбомов Сисеро (на виниле), и слушаю их с удовольствием :).

Вы - первый меломан-поклонник Сисеро, которого я встречаю на своём извилистом пути меломана-коллекционера  Уверен, это рекорд для нашей страны!  

Да ещё на виниле! 
А я в какой-то момент решил избавиться от Люссье. Наслушавшись Гульда и других пианистов-классиков, кантат и концертов... Но опустил занесённый был меч. Оставил как исключение, подтверждающее правило. 
Имеются в коллекции и The Goldberg Variations от Ури Кейна. 2 CD. Очень забавный взгляд на музыку Баха. (К сожалению, фото, сделанные фотоаппаратом, не добавляются).

[Cottagelife]

02.03.2022 в 21:02, Upgrader сказал:

А что такое "коммерческий подход к импровизации"?

Это, когда играют "Summertime" ,а получается "Мурка"

[Upgrader]

26 минут назад, Cottagelife сказал:

Это, когда играют "Summertime" ,а получается "Мурка"

Не всегда пошлость рождается под пальцами исполнителя. Часто она мурлычет в ушах слушающего
А можете привести пример "муркообразных" версий "Самматайма"?

[Vitaly Indenbaum]

2 hours ago, Upgrader said:

Вы - первый меломан-поклонник Сисеро, которого я встречаю на своём извилистом пути меломана-коллекционера  Уверен, это рекорд для нашей страны!  

Если это и рекорд, то не для вашей страны )). Я вообще тяготею к мелодичности в любой музыке (и в академичной, и в джазе), поэтому и Гаральди мне нравится. Модал, авангард и иже с ними (так же, как и большинство академической музыки 20-го века) - не мое.

[Upgrader]

8 часов назад, Vitaly Indenbaum сказал:

Если это и рекорд, то не для вашей страны )). Я вообще тяготею к мелодичности в любой музыке (и в академичной, и в джазе), поэтому и Гаральди мне нравится. Модал, авангард и иже с ними (так же, как и большинство академической музыки 20-го века) - не мое.

Ну, хорошо. Тогда - мировой рекорд

А не доводилось слушать такого французского пианиста как Клод Боллинг? Например... (см. фото). В своей коллеции держу несколько его альбомов. Посколько тоже не слишком жалую сесило-тейлоровщину. 

 

[Upgrader]

13 часов назад, Acrobatic сказал:

Ранний Хэнког -очень силен .Но его некоторые ностальгирующии альбомы-синтементальны и невзрачны .Эксперименты с синтез -тоже -неудачи .................Чик -это классически -эталонный звук -прежде всего .Меня постоянно тянет -переслушивать его .Композиции -не совсем меня устраивают по содержанию .Но думаю -прослушав его -много альбомов -все таки можно найдти -чем пополнить коллекцию 

Хэнкок - один из любимых моих пианистов. Да и в композиционном даре ему не откажешь. Очень люблю его как лидерские, так и сайдменские альбомы. Как и записи Чика. А два удовольствия в одном флаконе - это пара виниловых двойников с дуэтом этих музыкантов. Замечательные альбомы.

 

[Upgrader]

19 часов назад, Vitaly Indenbaum сказал:

...Сисеро это не вполне джаз...

А что такое "не вполне джаз"? - Ограниченные импровизации? Мелодическая линия не "засоряется" отклонениями - осмысленными заранее или спонтанными? Продукт создаётся для максимально широкой и малоподготовленной аудитории? 

Полярные примеры - Боб Джеймс -"самый ранний" и Боб Джеймс-поздний. И какой же интереснее? И какой остался в коллекции?

 

[Vitaly Indenbaum]

1 hour ago, Upgrader said:

Ну, хорошо. Тогда - мировой рекорд

А не доводилось слушать такого французского пианиста как Клод Боллинг? Например... (см. фото).

Еще как доводилось, в коллекции почти вся эта серия (кроме гитары) + это, это и это, все на виниле. Очень нравится.

1 hour ago, Upgrader said:

А что такое "не вполне джаз"? - Ограниченные импровизации? Мелодическая линия не "засоряется" отклонениями - осмысленными заранее или спонтанными? Продукт создаётся для максимально широкой и малоподготовленной аудитории? 

Подловили, не могу дать точного определения .  Наверное да, количество  и сложность импровизаций. И потом, я не сказал, что Сисеро совсем не джаз, но слушаю время от времени его с удовольствием и не вижу в этом крамолы. Наверное, Вы правы - это джаз для менее погдотовленной аудитории. Я, по-видимому, к этой аудитории частично и отношусь, поскольку ни Хенкока, ни Кореа слушать не в состянии. Мое восприятие джаза - от свинга до Cool, отчасти West Coast джаза (исключая Memphis blues). Все, что дальше - не мое (за редким исключением, охаянная здесь Хироми нравится, к примеру).

[Acrobatic]

1 час назад, Vitaly Indenbaum сказал:

охаянная здесь Хироми нравится, к примеру).

Я бы ее не назвал джазом .Авангардная классика это .Как классик -она сошла с колеи .Я слушал один альбом ее всего .Интересная конечно .Но композиции похожи на девчачью болтовню и поэтому -в коллекцию я ее не включил себе 

[razamanaz]

И чего то здесь забыли про прекрасных отечественныйх  джазовых пианистов! А они есть! Это: Менгельберг(хоть и гр.Нидерландов.), Ганелин,Кондаков,Набатов,Даниил Крамер и.т.д. Записи всех этих пианистов у меня есть!

[Acrobatic]

9 часов назад, Upgrader сказал:

 Продукт создаётся для максимально широкой и малоподготовленной аудитории? 

 

 

Думаю часто музыканты и не расчитывают на публику .Многие -типа Петручианни -играют -сами для себя .А там -публика -пусть сама думает -нужна ей такая музыка -нет ....

[Acrobatic]

10 часов назад, Upgrader сказал:

А что такое "не вполне джаз"? - Ограниченные импровизации?

Полярные примеры - Боб Джеймс -"самый ранний" и Боб Джеймс-поздний. И какой же интереснее? И какой остался в коллекции?

 

Если традиционные сегменты -бип боп или свинг и т .д =можно назвать джазом ..А Джеймса -я бы вообще отнес к инструментальной музыке с элементами джаза 

[Upgrader]

11 часов назад, Vitaly Indenbaum сказал:

Еще как доводилось, в коллекции почти вся эта серия (кроме гитары) + это, это и это, все на виниле. Очень нравится.

Подловили, не могу дать точного определения .  Наверное да, количество  и сложность импровизаций. И потом, я не сказал, что Сисеро совсем не джаз, но слушаю время от времени его с удовольствием и не вижу в этом крамолы. Наверное, Вы правы - это джаз для менее погдотовленной аудитории. Я, по-видимому, к этой аудитории частично и отношусь, поскольку ни Хенкока, ни Кореа слушать не в состянии. Мое восприятие джаза - от свинга до Cool, отчасти West Coast джаза (исключая Memphis blues). Все, что дальше - не мое (за редким исключением, охаянная здесь Хироми нравится, к примеру).

Не было такой задачи - "подловить"  Просто каждый вопрос, размышление над ним и ответ я считаю развитием слушателя. В том числе и себя.

(Немного неудобно здесь работать, а то бы расширенно отозвался бы о записи Боба Джеймса Dancing on the water, где один из самых крупных авторитетов в области смуф-джаза играет дуэты с упомянутым выше Джо Сэмплом (- и очень недурно играет!), с Кейко Матсуи (!!!... хотя... чего это я развосклицался? Два сапога... Вернее, сапог и туфелька - пара),  с - и вот тут интереснее - Дэйвом Холландом!

Послушаем пару дуэтов из этого альбома... Тут Джеймс играет с Сэмплом. Очень даже неплохо. 

 

[Upgrader]

11 часов назад, Vitaly Indenbaum сказал:

...Все, что дальше - не мое ...

А вот дуэт с басистом Дэйвом Холландом...

 

[Upgrader]

2 часа назад, Acrobatic сказал:

Если традиционные сегменты -бип боп или свинг и т .д =можно назвать джазом ..А Джеймса -я бы вообще отнес к инструментальной музыке с элементами джаза 

Ну-у... Послушайте его самые ранние альбомы. А потом он очень быстро переквалифицировался в смуф-джазмена. Причем, очень высокого класса (Fourplay). 

Хотя музыка несомненно инструментальная. "Элемнты джаза"? - Скорее, признаки. А так - качественный поп-джаз. 

[Upgrader]

2 часа назад, Acrobatic сказал:

Думаю часто музыканты и не расчитывают на публику .Многие -типа Петручианни -играют -сами для себя .А там -публика -пусть сама думает -нужна ей такая музыка -нет ....

Естественно, каждый музыкант творит для себя. Но и каждый решает сам: для себя, но впроголодь, или для массовой публики, да к тому же и на хлеб с икрой хватает  Хотя заработкт джазменов и рядом не стоят с заработками поп-звёзд.

А вот вам дуэт Джеймса с одиознейшей в джазовых кругах японкой Кейко (!) Матсуи (!!!). Имена у поклонников чистоты жанра вызовут изжогу... А тем временем звучит романтичный по-поп-джэззз, который, уверен, многим придётся по вкусу... 

 

[Vitaly Indenbaum]

Сколько людей, столько и мнений вкусов. Из выложеных Вами клипов не понравилось ничего. Но некоторые альбомы Мацуи я изредка слушаю.

[Upgrader]

42 минуты назад, Vitaly Indenbaum сказал:

Сколько людей, столько и мнений вкусов. Из выложеных Вами клипов не понравилось ничего. Но некоторые альбомы Мацуи я изредка слушаю.

И немудрено. Однако, соль анекдота - в другом. Боб Джеймс - известный смуф-авторитет. И вот он записывает альбом соло и дуэтов с Сэмплом, Матсуи (интересно, какие её альбомы Вы слушаете?) и с Дэйвом Холландом. - Интересный подбор партнёров. Хотя, думаю, Холланда, с его привычными партнёрами Вы вряд ли жалуете. (Выложу ниже композицию, записанную Холландом с отличной пианисткой Джерри Аллен. За барабанами - ДиДжонетт).

Так вот, здесь Боб Джеймс не совсем тот Боб Джеймс, которого мы знаем по Fourplay (Это уж точно вам понравится. Ролик - ниже)... И это интересно. Хотя Кейко Матсуи остаётся собой. Однако, довольно удачно вносит капельки своего фирменного саунда. Здесь он не столь засахарен  
А вот Сэмпл, о котором говорили выше, тоже старается подхватить джазовый порыв Джеймса... В общем не зря я вспомнил про эту пластинку. (А может, и зря

 

[Vitaly Indenbaum]

Holland не понравился, абсолютно не мое. Я вообще не большой поклонник smooth jazz, но некоторых слушаю с удовольствием: Fourplay, Chris Botti, Till Bronner, Grover Washington Jr.. Matsui когда-то (достаточно давно) очень нравилась, собрал кучу ее альбомов (снова победил в мировом чемпионате ?), но теперь слушаю ee очень редко и выборочно (не альбом целиком). Тут есть еще один момент: основной мой источник - винил, а весь имеющийся  smooth jazz в цифре. Цифру слушаю редко, а если уж до нее руки и доходят, то всегда в коллекции находятся более интересные для меня вещи, чем smooth jazz.

[Upgrader]

1 час назад, Vitaly Indenbaum сказал:

Holland не понравился, абсолютно не мое. Я вообще не большой поклонник smooth jazz, но некоторых слушаю с удовольствием: Fourplay, Chris Botti, Till Bronner, Grover Washington Jr.. Matsui когда-то (достаточно давно) очень нравилась, собрал кучу ее альбомов (снова победил в мировом чемпионате ?), но теперь слушаю ee очень редко и выборочно (не альбом целиком). Тут есть еще один момент: основной мой источник - винил, а весь имеющийся  smooth jazz в цифре. Цифру слушаю редко, а если уж до нее руки и доходят, то всегда в коллекции находятся более интересные для меня вещи, чем smooth jazz.

Если человек перестаёт слушать смуф-джаз, то это свидетельствует о его музыкальном и духовном развитии. 

"Слушаю только винил" - это большая беда тех, кто серьёзно интересуется... или, скорее, пытается глубоко интересоваться джазом. Так, например, такой виниломан-"джазолюб" пролетает мимо творчства замечательного пианиста Бреда Мелдау. "За бортом" остаются Миша Альперин, Медески Мартин и Вуд, весь "Цадик",легкий и живой гитарист-вокалист Джон Пиццарелли... Да мало ли! В общем переставайте обкрадывать себя. Меняйте Сисеро на виниле на Ахмада Джамаля в цифре.