Наши статьи

[Игорь Калинин]

2 часа назад, nikotin сказал:

Если музыка непонятна, то дело скорее всего и не в музыке вовсе, а в Вас.

Именно так....и всегда стараюсь это учитывать, высказывая своё мнение-отношение.

(кстати, к современной музыке это тоже относится) 

[Upgrader]

3 часа назад, Игорь Калинин сказал:

Сильно фри, это сложно.........у меня лично, не получается склеить всё это в единое полотно....

"Сильно фри" - это тактично о том, чего душа не принимает? Так не принимает, вот и правильно. Не складывается, не клеится... А малоподготовленный и несмелый слушатель всё принимает на свой счёт: мол, это я не понимаю, не догоняю... А может быть это автор или исполнитель - пустой звук? Обманка? Чего себя-то винить? Это артист, музыкант должен бояться слушателя, его равнодушия. Однако, как часто мы слышим от таких "авангардистов" расхожее "пипл хавает"... 
Бывает и "хавает". Но и свою точку зрения надо защищать. Оттачивать на камне чужого творчества и мнения. 

Есть у Аверченко такой рассказ "Осколки разбитого вдребезги". Он и сам по себе сегодня актуален. Но название вспомнилось именно по поводу "не получается склеить"... А может, оно и создано было уже изначально разбитым вдребезги? Не размышляли над этим?

[Upgrader]

2 часа назад, nikotin сказал:

... дело скорее всего и не в музыке вовсе, а в Вас.

Я уже давно перестал клевать на эту коварную уловку  Потому что давно пришел к выводу: настоящая, живая музыка пробьёт любое моё настроение. Улучшит или ухудшит, другой разговор. Но безучастным не оставит. Подчинит, задаст свой вектор, усадит на стул или просто пригвоздит к месту. Аннулирует время... Такое случалось не раз. 

Да, бывает, рука потянется к диску, да так и повиснет на полпути. И вот уже шарит душа твоими глазами по полочкам: притормозят движение имя или название. Но тут ведь тоже как? - Свою коллекцию знаешь, доверяешь ей. Знаешь, можно и вёсла бросить, она тебя уже не подведёт. Вытащит, спасёт от сплина. Потому что нет в ней пустого. Ты ведь сам так долго это пустое и фальшивое разоблачал, исключал. И теперь, лишь протяни руку, мимо цели её уже не пронесёшь. Вытащит твоя рука хорошее и настоящее. Живое вытащит. И живое же зазвучит. И оживит тебя это живое. И радоваться за собой позовёт... У меня вот так.

А шарлатанства в музыке не меньше, чем в аферах с банковскими картами. Мошенников надо уметь разоблачать и изолировать, а не принимать все убытки на свой счет. 

[razamanaz]

6 минут назад, Upgrader сказал:

"Сильно фри" - это тактично о том, чего душа не принимает? Так не принимает, вот и правильно. Не складывается, не клеится... А малоподготовленный и несмелый слушатель всё принимает на свой счёт: мол, это я не понимаю, не догоняю... А может быть это автор или исполнитель - пустой звук? Обманка? Чего себя-то винить? Это артист, музыкант должен бояться слушателя, его равнодушия. Однако, как часто мы слышим от таких "авангардистов" расхожее "пипл хавает"... 
Бывает и "хавает". Но и свою точку зрения надо защищать. Оттачивать на камне чужого творчества и мнения. 

Есть у Аверченко такой рассказ "Осколки разбитого вдребезги". Он и сам по себе сегодня актуален. Но название вспомнилось именно по поводу "не получается склеить"... А может, оно и создано было уже изначально разбитым вдребезги? Не размышляли над этим?

Полно знаю людей,которые на подсознании или в открытую, так же думают про слушателей нашей филармонии в СПб,что классическую музыку "пипл хавает"! И никак иначе!

[Upgrader]

Странное дело! - Опять мой комментарий скрывается (Сиреневая рамка. "Комментарий скрыт". Это означает какое-то особое "расположение" ко мне со стороны администрации? Интересно, что было опубликовано без вопросов. Скрылось после добавления пары слов).

[olegm]

3 минуты назад, Upgrader сказал:

Странное дело! - Опять мой комментарий скрывается (Сиреневая рамка. "Комментарий скрыт". Это означает какое-то особое "расположение" ко мне со стороны администрации? Интересно, что было опубликовано без вопросов. Скрылось после добавления пары слов).

Cлова значит такие.. 

[KARC]

10 часов назад, Upgrader сказал:

Флэнаган - отличный пианист. Давно и методично собираю его записи. Даже те, где он выступил сайдменом.

Я на него наткнулся совершенно случайно. Мой самый любимый диск с Carol Sloane. Великолепный джаз с выдающимся пением. Флэнаган умеет играя, не тянуть одеяло на себя.

[Upgrader]

15 минут назад, olegm сказал:

Cлова значит такие.. 

Ну, Вы же видите сообщение. Какие там слова "нетакие"?

[Upgrader]

3 минуты назад, KARC сказал:

Я на него наткнулся совершенно случайно. Мой самый любимый диск с Carol Sloane. Великолепный джаз с выдающимся пением. Флэнаган умеет играя, не тянуть одеяло на себя.

Погодите, как так "случайно"?! Флэнаган же играл и с Колтрейном, и с Барреллом, и с Хоукинсом, и с Фармером, и с Терри, и с Дорэмом и с Мингусом и со всеми-всеми! И аккомпанировал он самой Элле Фитцджеральд...
Ну, это я не в плане осуждения, а про то, что всё самое замечательное впереди!

[Игорь Калинин]

43 минуты назад, Upgrader сказал:

Не размышляли над этим?

Специально нет, но думаю как всегда и везде, обе крайности редки. Чаще баланс того и другого, а учитывая моё доверие к некоторым участникам беседы, могу часть вины взять на себя. Ведь кто-то въехал и нравится. 

[KARC]

18 минут назад, Upgrader сказал:

Ну, это я не в плане осуждения, а про то, что всё самое замечательное впереди!

.Я не правильно выразил свою мысль. Я начал интересоваться Flanagan и купил несколько его CD в ларьке у метро. Это было во время перестройки. Диски пиратские, но тогда было такое время, что выбора и денег не было. А случайно я наткнулся на Carol Sloane. Ребята из ларька мне дали послушать несколько джазовых дисков и среди них и был этот диск. Я посмотрел на музыкантов и увидел Flanagan. Когда я послушал, то сомнения покупать или нет уже не возникло. Кстати, этот диск на Discogs только японский и стоит дорого. Но он того стоит. А у Вас есть такой?

[nikotin]

47 минут назад, Upgrader сказал:

Я уже давно перестал клевать на эту коварную уловку  Потому что давно пришел к выводу: настоящая, живая музыка пробьёт любое моё настроение. Улучшит или ухудшит, другой разговор. Но безучастным не оставит. Подчинит, задаст свой вектор, усадит на стул или просто пригвоздит к месту. Аннулирует время... Такое случалось не раз. 

Это не уловка, а так и есть на самом деле. Вы забываете что это мы тут, на этом меломанском форуме собрались все такие из себя знатоки, а основной народ слушает себе банальную попсу.  И им на хрен не нужны ни Ваш Питерсон, ни тем более мой фри-джаз. Они к такой музыке просто не готовы.

И еще...  Мы в этом споре находимся в разном положении. Я то в свое время Питерсона просто переслушал,и он мне надоел. то есть я его перерос, а вот Вы похоже до фри-джаза просто не доросли. Существует же такое понятие как "переоценка ценностей". и она идет постепенно всю жизнь. Банальное и надоевшее уходит, а действительно великое остается в коллекции. У меня например моя эволюция джазового слушателя прекрасно прослеживается на примере дискографии Джона Колтрейна. Сначала мне нравились баллады на его ранних престижевских альбомах, затем я въехал в его мощный хард-боп, потом мне открылись его модальные композиции, а сейчас я считаю что высшее проявление его гения, это самые поздние фри-джазовые альбомы. А ведь их мало кто любит, а вот я от них просто тащусь.

Ну и последнее...  Меломаны делятся на две категории. Первая, самая многочисленная, это те кто подсознательно ищет в музыке какие то знакомые элементы. Они любят именно узнавать знакомое. И даже очень маленький процент новизны, ввергает их в ступор. Им эта музыка просто непонятна. Вторая категория более малочисленная. Они любят раздвигать горизонты и познавать новое. И вот получается что Вы из первой, а я из второй. И этот антагонизм видимо искоренить между нами не удастся. Придется как то уживаться.

[Upgrader]

18 минут назад, nikotin сказал:

...Мы в этом споре находимся в разном положении. Я то в свое время Питерсона просто переслушал,и он мне надоел. то есть я его перерос, а вот Вы похоже до фри-джаза просто не доросли...

Весьма самонадеянное заявление  (Не хочу Вас обидеть). "Переслушали"? Возможно. А может просто слушали не то у Питерсона, не тогда, не теми порциями и с неправильно поставленной целью. Дядюшку Оскара я слушал много. Даже "отливы" интереса случались. Что неудивительно. Возвращался, слушал опять, сопоставлял... Но не перебрал, не переел. А отобрал лучшее, отсеяв самоповторы, второстепенное и т.п. Остался Питерсон-блестящий. Тот, которым наслаждаюсь и наслаждаться буду ещё долго.

Дорос ли я до фри-джаза? А до него обязательно надо "дорасти"? Это какая-то особенно сложная ступень музыкального развития? Или, может, надо напитаться снобизмом (ну, а как ещё трактовать Ваше заключение "не дорос"?), проскочить мимо чего-то, не поняв, не сведя в единую карту звёздного джазового неба со всеми его туманностями и сполохами?

Выше я не раз, как мне кажется, пояснял своё отношение к относительно свободным формам. Даже, кажется, имена называл, от Лестера Боуи до Беннинка со всеми промежуточными станциями, включая Гласса, например. Отслушано, осмыслено, что-то даже описано словами...

А может не "не дорос", а перерос? То, до чего Вы только-только дорастаете?

...Кстати, колтрейновский Ascension я раз за разом слушал уже в конце 90-х, дивясь этим причудливым звуковым флуктуациям. В конце 90-х, заметьте. Оценил как явление, как полюс. Отметил на карте. И оставил для тех исследователей, что придут позже. Ну, вот, значит, дождался

[Upgrader]

26 минут назад, nikotin сказал:

...Меломаны делятся на две категории. Первая, самая многочисленная, это те кто подсознательно ищет в музыке какие то знакомые элементы. Они любят именно узнавать знакомое. И даже очень маленький процент новизны, ввергает их в ступор. Им эта музыка просто непонятна. Вторая категория более малочисленная. Они любят раздвигать горизонты и познавать новое. И вот получается что Вы из первой, а я из второй. И этот антагонизм видимо искоренить между нами не удастся. Придется как то уживаться.

Это, с Вашей стороны, ещё одна неосмотрительная смелость - выносить такое скорое суждение. 

"Раздвигать горизонты и познавать новое", говорите? Дак в моём арсенале и минималисты, и Нусрат Фатех Али Хан, и Сайро Баптиста, и Эванс с Гилельсом... 
Так что себя Вы определять можете как и сколько угодно  Но не других.

(Заметьте, с Вашими суждениями я не спорю. В целом они верны. Однако, не спорю, пока Вы их не начинаете относить ко мне  Тут, извините, пальцем в небо  )

[nikotin]

2 минуты назад, Upgrader сказал:

Так что себя Вы определять можете как и сколько угодно  Но не других

Это не я определил, а из книги одного известного психолога. Да и в воспоминаниях Фрэнка Заппы я тоже такое мнение встречал.  

[Upgrader]

1 час назад, KARC сказал:

.Я не правильно выразил свою мысль. Я начал интересоваться Flanagan и купил несколько его CD в ларьке у метро. Это было во время перестройки. Диски пиратские, но тогда было такое время, что выбора и денег не было. А случайно я наткнулся на Carol Sloane. Ребята из ларька мне дали послушать несколько джазовых дисков и среди них и был этот диск. Я посмотрел на музыкантов и увидел Flanagan. Когда я послушал, то сомнения покупать или нет уже не возникло. Кстати, этот диск на Discogs только японский и стоит дорого. Но он того стоит. А у Вас есть такой?

Я тоже шёл таким же путём. Что-то выхватывал в ларьке у метро, что-то где-то  И пиратское, и фирменное. (Выше выкладывал ссылку). Только вот на Дискогсе купил всего одну пластинку. И то чужими руками  Там и дорого, и долго ждать, и т.д.

И это совершенно правильно - изучать состав участников записи, "отращивать" ветку в сторону заинтересовавшего музыканта. Всё верно.
Эта вокалистка на меня впечатления не произвела. (Стоит ли платить за этот альбом большие деньги? Хватит, на мой взгляд, и "пиратского"). Но ведь Флэнаган довольно много аккомпанировал Элле Фитцджеральд. Вот эти записи послушайте! 
И поинтересуйтесь альбомами Флэнагана, выпущенными с упомянутыми выше музыкантами. Там и пианист хороший, и ансамблевая игра выше всяких похвал. - С Барреллом и Колтрейном,  Quiet Kenny с Дорэмом...

 

 

[Vitaly Indenbaum]

Классический free jazz. Для тех, кто дорос ;). Только сейчас могу по-настоящему оценить гениальность и остроумность С. Образцова...

 

[nikotin]

10 минут назад, Vitaly Indenbaum сказал:

Классический free jazz. Для тех, кто дорос ;). Только сейчас могу по-настоящему оценить гениальность и остроумность С. Образцова...

Виталий, ну от Вас то я не ожидал. Вульгарно же.

Вот например фри-джаз который мне симпатичен. Жесткое трио без клавиш. Просто полет импровизационной фантазии. А что творит ритм секция, так это вообще отдельный кайф. К тому что у Образцова, это не имеет никакого отношения.

 

[Upgrader]

Без клавиш - 2 (Не критерий, но просто добавлю в рифму...)
Jimmy Giuffre-3 - Blue Monk.

Trombone: Bob Brookmeyer
Guitar: Jim Hall
Clarinet, Saxophone: Jimmy Giuffre.

 

 

 

[Игорь Калинин]

6 часов назад, nikotin сказал:

Вот например фри-джаз который мне симпатичен. Жесткое трио без клавиш. 

Ну что тут делать.....я нервничать начинаю....раздражаюсь....хотя образ появился....муха в окне....старом, между стёкол.....

[nikotin]

3 часа назад, Игорь Калинин сказал:

Ну что тут делать.....я нервничать начинаю....раздражаюсь....хотя образ появился....муха в окне....старом, между стёкол.....

Ну, возможно конечно не самый показательный ролик я выложил. Поздно было, спешил, спать уже хотел. Просто я хотел показать что фри-джаз, это такой же джаз, только немного посложнее. С более свободными нравами. С меньшим количеством запретов. А совсем не то, что имел в виду вера Виталий. Там кстати и не на джаз пародия была, а скорее на то что называют академическим авангардом.

Ну а насчет образности, то есть той самой мухи в окне, даже не знаю. Я вообще не сторонник рассудочного начала в музыке. В свободном джазе в основном обращаю внимание на импровизационное мастерство, на сложную ритмику, на какие то интересные тембровые решения....  Но если задуматься, то возможно и муха. Особенно в самом начале, когда они немного подзатянули с одной и той же фразой. Хотя вру, есть некоторые композиции, которые у меня вызвали стойкие образы. Вот например десятая соната Скрябина. Где то с 1,40, когда начинаются быстрые пассажи, у меня возникает стойкий образ горящего сухого хвороста. Огонь бежит по веткам, и пожирает их. Интересно, возникнут ли у Вас схожие ассоциации. Хотя наверное кто то и посмеется над этим 

 

[KARC]

Хорошая новость! Как обычно журнал ''What HI-Fi'' оригинал прислал новости. И вот одна из них( загружаю сразу в переводе) : 

Откопайте свой старый Discman: продажи компакт-дисков только что выросли впервые за 17 лет. 

 

 

По данным Американской ассоциации звукозаписывающих компаний (RIAA) , поставки компакт-дисков выросли с 31,6 млн в 2020 году до 46,6 млн в 2021 году, то есть на 47%. Выручка также выросла с 483,2 млн долларов до 584,2 млн долларов. В последний раз продажи компакт-дисков росли в 2004 году.

[KARC]

11 часов назад, Upgrader сказал:

И это совершенно правильно - изучать состав участников записи, "отращивать" ветку в сторону заинтересовавшего музыканта. Всё верно.

Такая же история с Gene Harris. Там же в ларьке я купил диск Ray Brown "Red Hot Trio". Вот тут я и познакомился с Gene. Более яркой и темпераментной игры, как на этом диске, я ранее не встречал. Этот диск я слушаю постоянно ( конечно я его заменил на фирменный американский).Запись игры этого трио настолько эмоциональная, что для меня этот диск является тестовым: поставил, послушал минуты три и с аппаратами всё понятно! Нет живости и эмоций, бьющих через край- можно поставить крест на этом аппарате. Gene тоже играет со многими звёздами джаза, акомпанируя выдающимся джазовым певицам. 

[KARC]

Вот ещё несколько дисков из моей коллекции:

[Upgrader]

1 час назад, KARC сказал:

...Запись игры этого трио настолько эмоциональная, что для меня этот диск является тестовым: поставил, послушал минуты три и с аппаратами всё понятно! Нет живости и эмоций, бьющих через край- можно поставить крест на этом аппарате. 

 

Точно так же действую и я. Всегда тестирую новый аппарат или акустику "на эмоции". Только у меня записи такие: Чарли Бёрд (трио) - Taboo, Питерсон/Хаббард - All Blues, Прайснер - Реквием памяти друга (Lacrimosa, вокал - Товарницка + орган + сложная запись в храме), Бебо Вальдес с Качао. Есть ещё несколько треков. Высекает эмоции аппарат, высекает больше, чем прежний, значит, надо брать

Харрис действительно темпераментен и ярок. Отличный партнёр для довольно прямолинейного и - в качестве лидера - скучноватого Брауна. 

А вот блюзовый Харрис с бархатным тенором Таррентайна. - Stanley Turrentine with The 3 Sounds - Since I Fell For You. (Это трио Харриса, пожалуй, самое яркое в его лидерской карьере).