Наши статьи

[Zhdanov Vlad]

Когда будите сравнивать свою сборку с одиночным коаксиалом, желательно одиночный коаксиал взять в два раза длинней, что бы выровнять емкости кабелей. Возможно ваш предварительный усилитель положительно отзывается на большую емкость на входе. 

 

Вы можете взять измеритель емкости и померить свою сборку и такой же длины одиночный коаксиальный кабель.

[Podsh]

4 часа назад, Zhdanov Vlad сказал:

Возможно ваш предварительный усилитель положительно отзывается на большую емкость на входе. 

Так, господа -я обзавёлся грамотным союзником.

Прочтите, (те, кому я ещё не надоел) первый пост.

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2365

[Staudio]

2 минуты назад, Podsh сказал:

Так, господа -я обзавёлся грамотным союзником.

Прочтите, (те, кому я ещё не надоел) первый пост.

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2365

Слишком много слов - ближе к делу))

Давно бы уже собрали и сравнили))

[ZUEVV]

5 минут назад, Podsh сказал:

Так, господа -я обзавёлся грамотным союзником.

Прочтите, (те, кому я ещё не надоел) первый пост.

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2365

"Два провода кидается параллельно. Для передачи земли используется центральная жила одного провода и оплетка другого. Для передачи сигнала наоборот, экран первого и оплетка второго."- Это вот как??

[Podsh]

Собрал, повторяю- собрал. Сравнил. Сфотал. Выложил. Фсё отлично- тройка скачет, бубенцы бубенят, вертолёт кружит, монетка выкатывается из одного уха, закатывается в другое.

Прошу прощения, откланяюсь- мои вопросы никого не заинтересовали.

[Zhdanov Vlad]

1 час назад, Podsh сказал:

Прочтите, (те, кому я ещё не надоел) первый пост.

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2365

Там же прям на первой странице и написано - симметричная коаксиальная линия. Это фидерное устройство для питания симметричной антенны от не симметричной линии передачи ( коаксиального кабеля). Для подачи двух противофазных сигналов на симметричную антенну. То есть к данной схеме применения никак не стыкуется.

Мое мнение, что если в ходе эксперимента получаешь улучшение звучания системы, нужно постараться выяснить почему это произошло. Тогда открываться перспектива для дальнейшего улучшения системы. А без системно тыкать можно очень долго.

[Мефодий]

1 час назад, Podsh сказал:

Прошу прощения, откланяюсь- мои вопросы никого не заинтересовали.

Ну как же... А какие вопросы то были?

[ZUEVV]

12 минут назад, Мефодий сказал:

Ну как же... А какие вопросы то были?

....а поговорить???

[Kroul]

7 часов назад, Podsh сказал:

Собрал, повторяю- собрал. Сравнил. Сфотал. Выложил. Фсё отлично- тройка скачет, бубенцы бубенят, вертолёт кружит, монетка выкатывается из одного уха, закатывается в другое.

Прошу прощения, откланяюсь- мои вопросы никого не заинтересовали.

Это, так называемое, перекрестное соединение двух коаксиальных линий, при этом уменьшается волновое сопротивление. Общая погонная емкость равна сумме пог. емкостей кабелей  и погонной емкости между экранами, которая зависит от расстояния между экранами кабелей.

[Мефодий]

8 часов назад, Podsh сказал:

Собрал, повторяю- собрал.

8 часов назад, Podsh сказал:

Фсё отлично- тройка скачет, бубенцы бубенят, вертолёт кружит, монетка выкатывается из одного уха, закатывается в другое.

Так и должно быть, если фсё правильно 

 

[Игвин]

06.11.2023 в 05:02, Podsh сказал:

С удовольствием! )))

Сразу напомню свой вопрос- как у этой конструкции с ёмкостью? Проводники, еси чё, разнесём сантимов на 3...5

Ну вот сами посмотрите, что получилось.
Внешнего поля снаружи коаксиала нет. Что чем экранируется, что чем компенсируется?
Кто-то сделал этот выверт, не имеющий ни радиотехнического, ни звукового смысла на звуковых частотах. Все недостатки коаксиала, который для звука не лучшая не конструкция, тут имеются.
Вообще же такие выверты используются на сотнях мегагерц, в области ТВ-сигналов: различные схемы задержки в антенных системах и т.п. И там они нужны, но совсем для другого. Для согласования сигналов в длинных линиях.

[MasterCat]

4 minutes ago, Игвин said:

Кто-то сделал этот выверт, не имеющий ни радиотехнического, ни звукового смысла на звуковых частотах.

Точно написано.

[Zhdanov Vlad]

1 час назад, Игвин сказал:

Кто-то сделал этот выверт, не имеющий ни радиотехнического, ни звукового смысла на звуковых частотах.

Самое удивительное что предложил эту конструкцию Костя Мусатов. При этом он не привел какого либо технического обоснования, просто написал о перспективности данной конструкции и что ему понравилось звучание. 

Единственным плюсом данной конструкции, как мне кажется, является комбинированный проводник ( центральная моножила+оплетка из тонких проводников). В некоторых коаксиальных кабелях еще и плюс фольга. Многим подобные конструкции нравятся с точки зрения звучания.

Но подобную структуру проводника можно было бы получить и без использования перекрестного подключения. Просто взяв два куска коаксиального кабеля и закоротить оплетку на центральную жилу в начале и конце каждого кабеля.   

[Staudio]

7 минут назад, Zhdanov Vlad сказал:

Самое удивительное что предложил эту конструкцию Костя Мусатов. При этом он не привел какого либо технического обоснования, просто написал о перспективности данной конструкции и что ему понравилось звучание. 

Единственным плюсом данной конструкции, как мне кажется, является комбинированный проводник ( центральная моножила+оплетка из тонких проводников). В некоторых коаксиальных кабелях еще и плюс фольга. Многим подобные конструкции нравятся с точки зрения звучания.

Но подобную структуру проводника можно было бы получить и без использования перекрестного подключения. Просто взяв два куска коаксиального кабеля и закоротить оплетку на центральную жилу в начале и конце каждого кабеля.   

Но тогда есть все шансы наловить помех.
Минус экранирования в повышении емкости, плюс - в защищенности от помех.
В антифазной линии мы не имеем экрана, но имеем защищенность, благодаря конструкции.

[Zhdanov Vlad]

42 минуты назад, Staudio сказал:

Но тогда есть все шансы наловить помех.

Это понятно, мы уже обсуждали что с точки зрения подавления помех перекрестная схема подключения уступает одиночному коаксиальному кабелю. Тоже самое будет если использовать два отрезка коаксиала с закороченными на концах проводниками. Но хотя бы погонную емкость можно сделать меньше. 

[Kroul]

9 часов назад, Игвин сказал:

Ну вот сами посмотрите, что получилось.
Внешнего поля снаружи коаксиала нет. Что чем экранируется, что чем компенсируется?
Кто-то сделал этот выверт, не имеющий ни радиотехнического, ни звукового смысла на звуковых частотах. Все недостатки коаксиала, который для звука не лучшая не конструкция, тут имеются.
Вообще же такие выверты используются на сотнях мегагерц, в области ТВ-сигналов: различные схемы задержки в антенных системах и т.п. И там они нужны, но совсем для другого. Для согласования сигналов в длинных линиях.

Этот выверт используется для согласования линий с приемником с использованием готовых элементов, ещё для этого используют параллельное соединение коаксиалов, при этом волновое сопротивление увеличивается, также применяют комбинацию этих способов. На звуковых частотах волны тока и напряжения продолжают оставаться волнами, поэтому и ведут себя как волны, например, отражаются на концах, даже короткой линии, причем многократно, если нет согласования и мало затухание, от источника и приемника искажая передаваемый сигнал. А что лучшая для звука? Неужели открытые системы? Их используют для передачи больших мощностей. В антифазной четырехпроводной линии, антенный эффект действительно меньше чем в аналогичной синфазной, но емкость-то больше, а тут вроде пытаются минимизировать емкость. Просто их надо применять правильно, а не использовать то, что есть под руками. Кстати, сигналы в длинных линиях не согласовывают, их обычно согласовывают при проведении различных экспериментов.

[Staudio]

11 минут назад, Kroul сказал:

В антифазной четырехпроводной линии, антенный эффект действительно меньше чем в аналогичной синфазной, но емкость-то больше

Больше, чем где? 

Именно в четырехпроводной антифазной конструкции мне удалось добиться минимальной емкости и отличного звучания, между прочим.

[Sewerin_]

У Вас, вроде, в КдП можно разместить источник и усилитель "ж к ж", уменьшив длину межблочника. И сделать коротенький (см 10)  прямой антифазник с диагональю мм 40.

[Staudio]

1 минуту назад, Sewerin_ сказал:

У Вас, вроде, в КдП можно разместить источник и усилитель "ж к ж", уменьшив длину межблочника. И сделать коротенький (см 10)  прямой антифазник с диагональю мм 40.

Да у меня в общем-то и так весьма низкая емкость (11 пФ). Несколько пикофарад совсем не стоят того, чтобы устраивать бардак в КДП.

[Sewerin_]

6 часов назад, Staudio сказал:

В антифазной линии мы не имеем экрана, но имеем защищенность, благодаря конструкции.

Это мантра. "Защищённость" она ведь не дискретная - есть/нет. При прочих равных, чем меньше длина, тем лучше защищённость и меньше ёмкость.
Чем больше разнос сигнала и массы (диагональ антифа))) , тем меньше ёмкость, но хуже защищённость.

[Sewerin_]

Только что, Staudio сказал:

Да у меня в общем-то и так весьма низкая емкость (11 пФ). Несколько пикофарад совсем не стоят того, чтобы устраивать бардак в КДП.

Почему "бардак"? Источник можно просто вывесить за стойкой с усилителем. Пылесосить удобно, и достаточно мобильно/ремонтнопригодно.

[Staudio]

4 минуты назад, Sewerin_ сказал:

Источник можно просто вывесить за стойкой с усилителем. 

Это и называется бардак

Мне приятнее смотреть на систему в стойке, а не развешенную по КДП.

Что планирую сделать в системе, так это симпатичные винные полки почти в местах первых отражений 

Вот это даст +50% к звуку))

[Kroul]

28 минут назад, Staudio сказал:

Больше, чем где? 

Именно в четырехпроводной антифазной конструкции мне удалось добиться минимальной емкости и отличного звучания, между прочим.

Больше чем в синфазной четырехпроводной. Попробуйте включить так, соединить по сторонам квадрата и послушать. 

[Staudio]

8 минут назад, Kroul сказал:

Больше чем в синфазной четырехпроводной. Попробуйте включить так, соединить по сторонам квадрата и послушать. 

Да уже не вижу смысла. Разве что на чистом серебре такую же антифазу сделаю.

[Staudio]

30.10.2023 в 09:15, Podsh сказал:

У меня есть кусок кабеля, коаксиального, промышленного, серебро центр. многожила с хорошим посеребр. медным экраном, во фторопласте.

Забыл спросить, какая модель кабеля?