Наши статьи

[promtxt]

42 минуты назад, ZUEVV сказал:

Уютно то как, по-домашнему..)). Но всё остальное для звука как-то сомнительно. Огромный комод, огромный телек, огромная база между АС, причём стоЯщая близко к стене.

Ну так всё передвигается - стол для такого застолья поднимается , раздвигается и поворачивается , кресло откатывается , там ковёр скрученный на заднем плане видно ... это не комод , а зайденбоард , у него закруглённые гнутые стенки и дверки , деревянный , телик на 65 дюймов , - я писал , что когда хочу серьёзно музыку послушать и есть для этого время , накидываю на телевизор детское мягкое байковое одеяло ... от задней стенки колонки до стены 40 см. в первом и 70 во втором варианте размещения акустики , акустика НЧ с фазиком вниз и вперёд в щель , ВЧ - ЗЯ , СЧ - ОЯ .
Кстати , базу пробовал разную , как и размещение по короткой стене - в данном случае найден был компромисс по выстраиванию сцены без её разрывов , с хорошей локализацией КиЗ-ов ... а потом уж0 заказывался "комод" подходящей ширины ...

[ZUEVV]

8 минут назад, promtxt сказал:

Ну так всё передвигается - стол для такого застолья поднимается , раздвигается и поворачивается , кресло откатывается , там ковёр скрученный на заднем плане видно ... это не комод , а зайденбоард , у него закруглённые гнутые стенки и дверки , деревянный , телик на 65 дюймов , - я писал , что когда хочу серьёзно музыку послушать и есть для этого время , накидываю на телевизор детское мягкое байковое одеяло ... от задней стенки колонки до стены 40 см. в первом и 70 во втором варианте размещения акустики , акустика НЧ с фазиком вниз и вперёд в щель , ВЧ - ЗЯ , СЧ - ОЯ .
Кстати , базу пробовал разную , как и размещение по короткой стене - в данном случае найден был компромисс по выстраиванию сцены без её разрывов , с хорошей локализацией КиЗ-ов ... а потом уж0 заказывался "комод" подходящей ширины ...

Т.е. ты постоянно двигаешь АС? У меня на 4 см. ближе к задней стене придвинешь- всё, прощай панорама, прощай бас. Телек ты можешь завешивать конечно, но этот комод, или как его там, своими огромными плоскостями совсем не в пользу звука. Не будет свободного звучания, ты ж про телек это просёк, одеяло вешаешь, а у комода площадь ещё больше.

[promtxt]

1 минуту назад, ZUEVV сказал:

Т.е. ты постоянно двигаешь АС? У меня на 4 см. ближе к задней стене придвинешь- всё, прощай панорама, прощай бас. Телек ты можешь завешивать конечно, но этот комод, или как его там, своими огромными плоскостями совсем не в пользу звука. Не будет свободного звучания, ты ж про телек это просёк, одеяло вешаешь, а у комода площадь ещё больше.

Не не постоянно , хотя они у меня на колёсиках , но я же писал , что прослушиванием найдены две позиции размещения АС с углами поворота .
У комода гнутые деревянные стенки и дверки , а колонки выдвинуты вперёд , сантиметров минимум на 20 от передней поверхности комода , в месте первичного отражения у одной колонки штора и дальше и выше большая картина , у другой - открытое пространство ... уговорил , попробую как-нибудь и комод плотной шторой занавесить !

[ZUEVV]

4 минуты назад, promtxt сказал:

хотя они у меня на колёсиках

Капец.... Я тут охреневаю от разницы в звучании АС когда они стоЯт на демпферах на основе стальных шариков, и когда на керамических шариках. А ты до сих пор на колёсиках их держишь....  Хуже ничего не придумать, твоя акустика раскрывается процентов на 60 от возможного, если учесть все сопутствующие неблагоприятные условия.

[promtxt]

7 минут назад, ZUEVV сказал:

Капец.... Я тут охреневаю от разницы в звучании АС когда они стоЯт на демпферах на основе стальных шариков, и когда на керамических шариках. А ты до сих пор на колёсиках их держишь....  Хуже ничего не придумать, твоя акустика раскрывается процентов на 60 от возможного, если учесть все сопутствующие неблагоприятные условия.

Зато удобно , - раз и выкатил или повернул без проблем , ведь одна колонка весит 60 кило ... колёсики шпециательные , они на резиновом ходу и поворотный механизм на стальных шариках вкруговую типа подшипника качения ... на шипы эту акустику ставить я даже не пробовал , хотя с Магнатами и жаблями в своё время экспериментировал и с шипами и с каменными плитами ...

[ZUEVV]

Только что, promtxt сказал:

Зато удобно , - раз и выкатил или повернул без проблем , ведь одна колонка весит 60 кило ... колёсики шпециательные , они на резиновом ходу и поворотный механизм на стальных шариках вкруговую типа подшипника качения ... на шипы эту акустику ставить я даже не пробовал , хотя с Магнатами и жаблями в своё время экспериментировал и с шипами и с каменными плитами ...

Дело твоё конечно... Но звука нормального ещё ни разу не слышал когда АС стоит на колёсиках. Ты вообще не знаешь на что твои колонки способны... Я своего приятеля 3 года долбил, поставь свои Дали хотя бы на шипы Солидстил, он всё отмахивался. Но когда поставил, офигел от того, как стало интересно всё звучать. Тема паразитных вибраций и микровибраций, т.н. "микрофонный эффект"- очень серьёзно влияющая на звук.

[ZUEVV]

7 минут назад, promtxt сказал:

они на резиновом ходу и поворотный механизм на стальных шариках вкруговую типа подшипника качения

для тележки, перевозящей цемент- самое то

[promtxt]

13 минут назад, ZUEVV сказал:

Ты вообще не знаешь на что твои колонки способны... Я своего приятеля 3 года долбил, поставь свои Дали хотя бы на шипы Солидстил, он всё отмахивался.

Ладно , уговорил , пока в отпуске , попробую , тем паче тут у меня шипы без дела валяются . Один сет стоит под 205-ой Оппо , написано , что до двухсот кило на сет .

[ZUEVV]

6 минут назад, promtxt сказал:

Ладно , уговорил , пока в отпуске , попробую , тем паче тут у меня шипы без дела валяются . Один сет стоит под 205-ой Оппо , написано , что до двухсот кило на сет .

Это уже кое-что... Только проследи по уровню чтобы АС на этих шипах стояла строго вертикально и без всяких шевелений. надеюсь пол у вас в Германии не на скрипящих деревянных лагах?

[promtxt]

17 минут назад, ZUEVV сказал:

надеюсь пол у вас в Германии не на скрипящих деревянных лагах?

Вить , ты невнимателен или читаешь по диагонали ?
Я же писал , что плавающий паркет я стелил сам , а учитывая мою врождённую дотошность на грани педантизма , думаю представляешь насколько хорошо он положен ... паркет лежит на ровной бетонной стяжке (внутри которой водяное отопление тёплых полов) с двумя прокладками в виде мягкой тонкой и сверху из фольги .

[ZUEVV]

11 минут назад, promtxt сказал:

Вить , ты невнимателен или читаешь по диагонали ?
Я же писал , что плавающий паркет я стелил сам , а учитывая мою врождённую дотошность на грани педантизма , думаю представляешь насколько хорошо он положен ... паркет лежит на ровной бетонной стяжке (внутри которой водяное отопление тёплых полов) с двумя прокладками в виде мягкой тонкой и сверху из фольги .

Да, вспомнил, ты давно в одной из веток об этом писАл, в какой- хз, ты много где участвуешь)) В принципе, твои АС тяжёлые, и паркет не очень уж сильно должен "играть". Мне лично больше нравится жёсткая поверхность под шипами АС.

[promtxt]

1 минуту назад, ZUEVV сказал:

В принципе, твои АС тяжёлые, и паркет не очень уж сильно должен "играть".

Оттож , как грится . Но спортивного интереса бдля , попробую и на шипы поставить !

[ZUEVV]

1 минуту назад, promtxt сказал:

Оттож , как грится . Но спортивного интереса бдля , попробую и на шипы поставить !

Я именно про паркет говорил. Нормального баса я добился только после того, как обеспечил по колонками твёрдую, ровную поверхность, а хорошие шипы- это даже не обсуждается... Колёса же под АС- в топку, однозначно!

[svka]

Постараюсь вдумчиво прочесть написанное выше и, возможно, что-то смогу добавить..

PS Роликом c реинкарнацией  L300 навеяло.. 

 

[svka]

13 часов назад, svka сказал:

возможно, что-то смогу добавить..

Помещение и расстановка акустики, конечно, существенная часть инсталляции.. Но не главное, что это в итоге определяет эффект присутствия, музыкальность и вовлеченность в услышанном.  Как и усиление, кабели и тд тп. В случае, если акустика способна донести содержимое записи.

И, если способна, то акустические неидеальности помещения вполне правятся минимальнофазовым параметриком. Хоть в софте, хоть "железным".

".. если способна.. " - точно не скажу ничего нового, но повторюсь. В полосе рабочих частот АС - октавная неравномерность АЧХ в пределах 2-3дБ vs 1Кгц.  ФЧХ - с октавной неравномерностью ГВЗ  не более 0,25 1/f.. ( нереализуемо без Time-Align полос многополоски..) С допустимой величиной THD сложнее.  Уместно лишь отметить, что влияние на СЧ 2-3 гармоники сигналов НЧ полосы желательно минимальное.. А идеально - ниже порога измерений. Аналогичные требования справедливы к влиянию THD СЧ на ВЧ..

PS Параметры рупоров и динамики/драйверы полос СЧ и ВЧ акустики что в моих роликах, выбирались, в том числе, из возможности разнообразных экспериментов со "звуком" - частотами раздела, порядками фильтров и прочего.. Написанное выше - по совокупности этих экспериментов. В том числе - "на слух", из прослушивания "бесчисленного" всяко-разного..   

PPS Написанное выше - лишь на мои слух и вкус..  

 

[promtxt]

5 часов назад, svka сказал:

акустические неидеальности помещения вполне правятся минимальнофазовым параметриком

Сергей , у Вас что , в системе , применяется параметрик ?
Просто я в своё время , на верхнем ресивере Ямаха , с параметриком наигрался и в итоге , у меня на усилителе даже темброрегулятора нету ...

 

[svka]

54 минуты назад, promtxt сказал:

Сергей , у Вас что , в системе , применяется параметрик ?
Просто я в своё время , на верхнем ресивере Ямаха , с параметриком наигрался и в итоге , у меня на усилителе даже темброрегулятора нету ...

 

Как устройство или отдельный элемент тракта - нет.  А  IIR коррекция в кроссовере ( минимальнофазовая -считай, тот же "параметрик") - конечно, да, присутствует..  

[promtxt]

12 минут назад, svka сказал:

Как устройство или отдельный элемент тракта - нет.  А  IIR коррекция в кроссовере ( минимальнофазовая -считай, тот же "параметрик") - конечно, да, присутствует..  

Ясно , а то я уже испугался ... думаю такое красивое звучание и получено с использованием цифрового параметрического эквалайзера ... то , что в кроссоверах вынужденно стоят фильтры , это неизбежно , ведь не ширик же играет ...

[promtxt]

21 час назад, svka сказал:

вдумчиво

Сергей , спасибо кстати за наводку на творчество Youn Sun Nah и Bella Fleck and Flecktone , заинтересовали Ваши записи , нашёл , скачал и записал на болванки несколько альбомов , для ознакомления так сказать , поставил на сидишник и залип от музыки . Кстати , из Ваших файлов , но я ставил на 205-ую Оппо , звук был хужее , а с сидишника так куда с добром звучит и бас и вокал и тарелочки с колокольчиками звучат как надо . Не сильно хуже как в Ваших записях , а то я уж было загрустил , что звук у меня был как-то не очень , даже по сравнению с Вашими записями . Но до Ваших басов , судя по записи мне далеко ... потому становится всё более интересна Ваша акустика ! Раздумываю над её повторением ...

[svka]

50 минут назад, promtxt сказал:

Сергей , спасибо кстати за наводку на творчество Youn Sun Nah и Bella Fleck and Flecktone , заинтересовали Ваши записи , нашёл , скачал и записал на болванки несколько альбомов , для ознакомления так сказать , поставил на сидишник и залип от музыки . Кстати , из Ваших файлов , но я ставил на 205-ую Оппо , звук был хужее , а с сидишника так куда с добром звучит и бас и вокал и тарелочки с колокольчиками звучат как надо . Не сильно хуже как в Ваших записях , а то я уж было загрустил , что звук у меня был как-то не очень , даже по сравнению с Вашими записями . Но до Ваших басов , судя по записи мне далеко ... потому становится всё более интересна Ваша акустика ! Раздумываю над её повторением ...

Нет, повторять мои "ящики" не имеет смысла по самым разным объективным причинам. 

Главное в том что Вам нравятся конкретные нюансы слышимого. И повторить имеет смысл именно их.  Кстати, не пробовали акустику установить на постамент? Поэкспериментировать с его высотой? Это может оказать сильное влияние на слышимое.  Вполне возможны эксперименты с Вашей акустикой в активе / биампе.  Получите требуемые нюансы - повторите и в пассиве, при желании. 

Кстати, "пристегнуть" пару сабов с разделом герц до 80ти в качестве постамента тоже вариант.

Как видите, даже на вскидку вариантов не один.

[promtxt]

14 минут назад, svka сказал:

Кстати, не пробовали акустику установить на постамент? Поэкспериментировать с его высотой? Это может оказать сильное влияние на слышимое.  Вполне возможны эксперименты с Вашей акустикой в активе / биампе.  Получите требуемые нюансы - повторите и в пассиве, при желании. 

Кстати, "пристегнуть" пару сабов с разделом герц до 80ти в качестве постамента тоже вариант.

Как видите, даже на вскидку вариантов не один.

С "постаментом" или точнее с изменением высоты , не пробовал , даже с шипами не пробовал , как я Зуеву уже отвечал .
В принципе , меня детализация и выстраивание сцены акустикой вполне устраивает , но поэкспериментировать можно , точнее , наверное , нужно , чтобы знать , что все варианты испробованы . Биамп , кстати тоже не пробовал , но пока не хочу с ним морочиться , т.к. пробовал на жаблях и скажу так , он даёт выигрыш при слабоватом усилении , а я и так не громко музыку слушаю - на 5-7-ми ваттах , если пересчитать выходное напряжение , замерянное на эквиваленте нагрузке в мощность , потому моего однотакта мне хватает , могу конечно попробовать и биамп - есть в запасе два двухтакта Магнат , будет самый раз , но стоит ли игра свеч пока думаю ? А вот с сабами , тут я как-то против изначально из-за проблем сведения и сшивки , динамики акустики Seas Excel E0046008S (W26FX002) на 10 дюймов преспокойно издают тон с 30-ти герц , а мембраны басовиков начинают колыхаться где-то с 25-ти ...

[svka]

1 час назад, promtxt сказал:

С "постаментом" или точнее с изменением высоты , не пробовал , даже с шипами не пробовал , как я Зуеву уже отвечал .
В принципе , меня детализация и выстраивание сцены акустикой вполне устраивает , но поэкспериментировать можно , точнее , наверное , нужно , чтобы знать , что все варианты испробованы . Биамп , кстати тоже не пробовал , но пока не хочу с ним морочиться , т.к. пробовал на жаблях и скажу так , он даёт выигрыш при слабоватом усилении , а я и так не громко музыку слушаю - на 5-7-ми ваттах , если пересчитать выходное напряжение , замерянное на эквиваленте нагрузке в мощность , потому моего однотакта мне хватает , могу конечно попробовать и биамп - есть в запасе два двухтакта Магнат , будет самый раз , но стоит ли игра свеч пока думаю ? А вот с сабами , тут я как-то против изначально из-за проблем сведения и сшивки , динамики акустики Seas Excel E0046008S (W26FX002) на 10 дюймов преспокойно издают тон с 30-ти герц , а мембраны басовиков начинают колыхаться где-то с 25-ти ...

На НЧ отличный динамик.  Но звучание в целом определяется компромиссом ансамбля полос. Вот, например, с тз чувствительности опорой для пассива является чувствительность на нижней рабочей частоте. Для 10" это не более 85- dB/W/m.. Чувствительность динамиков СЧ/ВЧ примерно на порядок (+10dB) выше. То есть режимы работы усилителя в пассиве и активе существенно отличаются. И это один из компромиссов реализации. 

В общем, не попробуешь - не узнаешь.. 

PS В свое время перепробовал не один вариант динамиков 12/15/18", с низкой и не очень добротностью и Fs +-30 Гц.  И в ОЯ, и с ФИ, и ЗЯ  на НЧ в своем помещении. По формальным параметрам всё весьма похоже, а вот в оттенках на слух на всяко-разном материале, баланс с мидбасом и серединой устроил неожиданно лишь сабвуферный 12" с добротностью 0,7-0,8 в объеме 40 литров.. Именно "на слух" и именно в полосе до 130ц с фильтром 18dB/joct. 

И для себя сделал вывод - нижний бас должен воспроизводить динамик заточенный под нижний бас.. Применение таких динамиков объективно не позволяет реализовать 9 октав в три полосы, только в четыре.. С рупорными СЧ/ВЧ - непросто, но возможно в три.. Со своими компромиссами. 

[promtxt]

15 минут назад, svka сказал:

В общем, не попробуешь - не узнаешь.. 

PS В свое время перепробовал не один вариант динамиков 12/15/18", с низкой и не очень добротностью и Fs +-30 Гц.  И в ОЯ, и с ФИ, и ЗЯ  на НЧ в своем помещении. По формальным параметрам всё весьма похоже, а вот в оттенках на слух на всяко-разном материале, баланс с мидбасом и серединой устроил неожиданно лишь сабвуферный 12" с добротностью 0,7-0,8 в объеме 40 литров.. Именно "на слух" и именно в полосе до 130ц с фильтром 18dB/joct. 

И для себя сделал вывод - нижний бас должен воспроизводить динамик заточенный под нижний бас.. Применение таких динамиков объективно не позволяет реализовать 9 октав в три полосы, только в четыре.. С рупорными СЧ/ВЧ - непросто, но возможно в три.. Со своими компромиссами. 

Вот тут я Вас прекрасно понимаю !

Ну и на серединке у меня тоже неплохой дин стоит - SB ACOUSTICS Satori MW16p-4 .
Собственно , я тоже сторонник своими уХами всё отслушивать и отстраивать !

 

[Владимир Попов]