Наши статьи

[Меркури]

Всем привет. 

Озадачился я в очередной раз вопросом: а какой же рецепт хорошей стойки?

Сам я имею кое-какой опыт в стойках как для аппаратуры так и для акустики. 

И так у меня была гламурная solidtech radius solo, которая ничего общего с хорошим звуком не имеет,это просто мебель для рессивера и тв не более. Разница с тем как играло на ней и просто на полу, была разительна. 

У знакомого была старшая модель рок на пружинках и он такого же мнения. Сейчас у него аппаратура стоит на полу.

Была у меня solidSteel hs, которая впринципе ничего, но опять же на полу играло лучше.

У друга Taoc asr, вроде ничего, но подъедает вч как и прочий таок где есть их чугун.

Про стекло, дсп я вобще не хочу говорить.

Моя теория такова: почему играет на полу лучше? Тк это большой массив с большой массой. Я думаю что рецепт хорошей стойки заключается в массе и материале стойки. Для звука я считаю ясень и сталь лучшими материалами. 

Что бы колонны были цельными без всяких полостей под засыпки, что бы полки были толстыми и тяжелыми. 

Кто что думает на этот счёт? У кого какой опыт был?

На авито я присмотрел топовую стойку от мастерской ant.Sound по моей теории альтернативы у них нету за адекватные деньги. Кто нибудь заказывал у них? 

[Василий Никитин]

Если бы у меня была отдельная КдП и главный критерий мебели был её функциональность, то вся аппаратура стояла бы на полу в ящиках с песком.

Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, тогда бы был не рот, а целый огород.

[Меркури]

2 минуты назад, Василий Никитин сказал:

Если бы у меня была отдельная КдП и главный критерий мебели был её функциональность, то вся аппаратура стояла бы на полу в ящиках с песком.

Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, тогда бы был не рот, а целый огород.

Я против песка) мне не нравится как он играет) где я его только не пробовал) 

[shellback]

Стойки должны быть массивными/тяжелыми.

Металлический  каркас + деревянные полки на шипах/конусах. 

Никакого стекла и пр. подобной  ерунды!

[артем.метрополис]

У меня просто на тумбе от Икеи стоит вертушка. Над вертушкой на стеклянной полочке тоже от Икеа стоят корректор и внешняя звуковая карта. Основное тут чтобы не было ничего хлипкого на что ставить скажем вертушку, есть печальный опыт. Помассивнее чтобы.

[YUOMINAE]

13 часов назад, Меркури сказал:

Моя теория такова: почему играет на полу лучше? Тк это большой массив с большой массой. Я думаю что рецепт хорошей стойки заключается в массе и материале стойки. Для звука я считаю ясень и сталь лучшими материалами. 

На полу будет всегда лучше, а также компоненты на нижних полках играют лучше. Рекомендую сосредоточится на подборе абсорберов под компоненты, они значительно нивелируют достоинства стоек. При должном подборе абсорберов вы сможете ставить компоненты куда угодно.

[Игвин]

27 минут назад, YUOMINAE сказал:

Рекомендую сосредоточится на подборе абсорберов под компоненты,

Что считают абсорберами? Прокладки, которые поглощают вибрации, за счет своей мягкости?

28 минут назад, YUOMINAE сказал:

абсорберы значительно нивелируют достоинства стоек.

Нивелируют - т.е. снижают, уравнивают?
 

[Игвин]

14 часов назад, Меркури сказал:

Моя теория такова: почему играет на полу лучше? Тк это большой массив с большой массой.

Если это так, то логичным будет утяжелять компоненты, и ставить на такие ножки, которые обеспечивают максимально жесткую связь с полкой стойки.
И полки использовать как можно тяжелее.
И стойки тоже тяжелые.

[владлен]

Аппаратура на полу имеет меньшее акустическое влияние на звуковую волну? А стойка в другом, тихом помещении как влияет на звук?

[YUOMINAE]

7 минут назад, Игвин сказал:

Что считают абсорберами?

Это широкое понятие. Я имел ввиду достаточно технологичные конструкции, в том числе с комбинированными методами поглощения.

10 минут назад, Игвин сказал:

Нивелируют - т.е. снижают, уравнивают?

Да. Последней моей стойкой была Audio Magic Hepta.

[YUOMINAE]

10 минут назад, Игвин сказал:

и ставить на такие ножки, которые обеспечивают максимально жесткую связь с полкой стойки.

Абсорберы на основе шарика и магнитной левитации полностью разрушают эту теорию.

[Меркури]

43 минуты назад, YUOMINAE сказал:

На полу будет всегда лучше, а также компоненты на нижних полках играют лучше. Рекомендую сосредоточится на подборе абсорберов под компоненты, они значительно нивелируют достоинства стоек. При должном подборе абсорберов вы сможете ставить компоненты куда угодно.

Ну я их тоже разные пробовал. Лучшими считаю аудио реплас. 

Но блин они шибко дорогущие, те которые хотелось бы.

 

[Меркури]

14 минут назад, Игвин сказал:

Если это так, то логичным будет утяжелять компоненты, и ставить на такие ножки, которые обеспечивают максимально жесткую связь с полкой стойки.
И полки использовать как можно тяжелее.
И стойки тоже тяжелые.

Утяжелять пробовал, не то... Имеено моя теория заключается в массивности самой стойки. 

Но блин, стойка не кабель, купить то можно, а продать потом не просто(если не зайдёт) , если она ещё и заказная. 

[Игвин]

2 часа назад, YUOMINAE сказал:

2 часа назад, Игвин сказал:

и ставить на такие ножки, которые обеспечивают максимально жесткую связь с полкой стойки.

Абсорберы на основе шарика и магнитной левитации полностью разрушают эту теорию.

Это из слов @Меркури исходит, если я правильно понял.
То есть его теория, а точнее - гипотеза.
Но даже гипотезу нельзя разрушить одним частным примером, например с магнитно-левитирующей опорой.
Нужно уловить и обозначить зависимость. Меркури видит эту зависимость в массивности стойки. Я развил его мысль, предложив связать компонент и стойку попрочнее.
А магнитно-левитирующие опоры - это нечто противоположное.
Кто же прав, и главное - почему? Каков механизм улучшения звука?

 

[Игвин]

Скажем, если наклеить на штатные опоры усилителя мягкий скользкий материал, типа войлока - это будет развязка одного типа.
Развязку другого типа мы получим, наклеив к примеру натуральную пробку в виде листа, толщиной 2-3 мм. Она намного жестче.
Абсорберами как правило называют желеобразные опоры типа Focul-Pod.

[YUOMINAE]

22 минуты назад, Игвин сказал:

Кто же прав, и главное - почему? Каков механизм улучшения звука?

Мне проще попробовать и оценить результат.

Как пример все шарики в абсорберах на основе шарика, звучат по разному. Пока для меня лучший результат шарик на основе диоксида(карбида) циркония. Почему, какой механизм мне не интересно выяснять.

[Игвин]

22 минуты назад, YUOMINAE сказал:

Мне проще попробовать и оценить результат.

Как пример все шарики в абсорберах на основе шарика, звучат по разному. Пока для меня лучший результат шарик на основе диоксида(карбида) циркония. Почему, какой механизм мне не интересно выяснять.

Вопрос не в материале - этого мы не можем выяснить.
Вопрос - в принципе. То ли "развязываем", то ли наоборот - "привязываем". У вас с Меркури тут разногласие. Нельзя одновременно сделать и то, и другое.

А результат да - оценивать следует на слух.
Других способов оценки подобных манипуляций не знаю.

[YUOMINAE]

У меня и акустика на шариках плавает. А вот мягкие - магнитно левитирующие, пружинные и т.д. под акустику не годятся от слова совсем. 

Теже sonus faber с прикручиванием своей акустики к стойкам сильно ограничивают звуковые возможности своей акустики, снижая артикуляцию и разрешение. Сам лично не раз убеждался в этом, да и до сих пор есть одна пара sonus faber в коллекции.

Например стойка solidsteel ss-6. Если ее собрать по заветам конструкторов и поставить резиновые прокладки обрамляющие втулку и затянуть винт. То вы свои знакомые произведения можете не узнать, как это и было со мной. Вот она сила привязки.

[Меркури]

4 минуты назад, YUOMINAE сказал:

У меня и акустика на шариках плавает. А вот мягкие - магнитно левитирующие, пружинные и т.д. под акустику не годятся от слова совсем. 

Теже sonus faber с прикручиванием своей акустики к стойкам сильно ограничивают звуковые возможности своей акустики, снижая артикуляцию и разрешение. Сам лично не раз убеждался в этом, да и до сих пор есть одна пара sonus faber в коллекции.

Например стойка solidsteel ss-6. Если ее собрать по заветам конструкторов и поставить резиновые прокладки обрамляющие втулку и затянуть винт. То вы свои знакомые произведения можете не узнать, как это и было со мной. Вот она сила привязки.

Согласен на 100%. Есть сейчас очень распиаренные исоакустик. Хочешь убить звук купи эти пружинки). 

Так же я прикручивал колонки к стойкам. Звук ужасен. 

Только жесткая, независимая развязка. 

[Blüthner]

17 часов назад, Меркури сказал:

Всем привет. 

Озадачился я в очередной раз вопросом: а какой же рецепт хорошей стойки?

Сам я имею кое-какой опыт в стойках как для аппаратуры так и для акустики. 

И так у меня была гламурная solidtech radius solo, которая ничего общего с хорошим звуком не имеет,это просто мебель для рессивера и тв не более. Разница с тем как играло на ней и просто на полу, была разительна. 

У знакомого была старшая модель рок на пружинках и он такого же мнения. Сейчас у него аппаратура стоит на полу.

Была у меня solidSteel hs, которая впринципе ничего, но опять же на полу играло лучше.

У друга Taoc asr, вроде ничего, но подъедает вч как и прочий таок где есть их чугун.

Про стекло, дсп я вобще не хочу говорить.

Моя теория такова: почему играет на полу лучше? Тк это большой массив с большой массой. Я думаю что рецепт хорошей стойки заключается в массе и материале стойки. Для звука я считаю ясень и сталь лучшими материалами. 

Что бы колонны были цельными без всяких полостей под засыпки, что бы полки были толстыми и тяжелыми. 

Кто что думает на этот счёт? У кого какой опыт был?

На авито я присмотрел топовую стойку от мастерской ant.Sound по моей теории альтернативы у них нету за адекватные деньги. Кто нибудь заказывал у них? 

Рецепт хорошей стойки: чем она дороже, тем она совершенней. В теории это так. На практике не совсем так. Даже к дорогим стойкам всё равно нужно придумывать дополнительные виброразвязки в виде абсорберов, подставок, ножек, подпятников. Иначе говоря, даже в дорогой стойке заложен потенциал, который надо еще умудриться раскрыть. Пример - тот же TAOC, который способен схлопывать частоты, если полагаться только возможности самих стоек и не прилагать усилия в подборе дополнительных аксессуаров к ним. 

Разговоры про непригодность стекла в качестве виброразвязывающего материала - всего лишь разговоры, не имеющие под собой почвы. Зависит, во-первых, какое стекло - просто 10мм-й лист или, к примеру, 25мм-й триплекс. Во-вторых, на что ставится - вариантов много, например дерево. Культовая контора Artesania audio использует сочетания из стекла и металла - и кто может упрекнуть Artesania audio, что у них так себе стойки?

Поверхность пола как лучшее основание? А почему нет? Только не следует из этого делать культа   Это может быть временным решением в отсутсвие других решений, не более.

[YUOMINAE]

Для акустики жесткость(неподвижность) важна только относительно горизонта, вдоль горизонта они могут плавать.

[Blüthner]

3 минуты назад, YUOMINAE сказал:

Для акустики жесткость(неподвижность) важна только относительно горизонта, вдоль горизонта они могут плавать.

Спорное утверждение. Вы просто путаете понятия, точнее не вдумываетесь в изначальный физический смысл понятий, которыми пытаетесь оперировать.

[YUOMINAE]

Для вас спорное. А я это проверил не на одном десятке полочников и стоек.

[Blüthner]

10 минут назад, YUOMINAE сказал:

Для вас спорное. А я это проверил не на одном десятке полочников и стоек.

Ваше право утверждать, что хотите. Но сейчас в вопрос не в теориях и трактовках. Дело только в чистом аудиофильском опыте. Предлагаю поговорить о нем...

У вас вот на фото я видел, кажется, конусы с шариками внутри Cold Ray под полочниками и даже под стойками. Мой опыт с этими же штуковинами, только под напольниками и компонентами говорит об обратном: они там лишние. Слишком примитивная конструкция, чтобы работать со всем спектром резонансов. При этом влияют на саунд эти конусы очень сильно, создавая тембральный перекос. Как видите, я тоже кое-что проверил. Я не подвожу теоретической базы, "плавают относительно горизонта" или плавают не относительно:), просто утверждаю, что ваш совет спорный. То же самое я ответил бы вам, если вы привели бы в пример абсорберы с шариками Simposium. Опять же, примитивная конструкция с весьма неоднозначным результатом влияния на саунд, но уже за большую цену. 

[YUOMINAE]

20 минут назад, Blüthner сказал:

абсорберы с шариками Simposium

Я их пробовал, но не остановился на них. 

 

20 минут назад, Blüthner сказал:

При этом влияют на саунд эти конусы очень сильно, создавая тембральный перекос.

Чтобы его не было, нужно использовать шарики из материала который я указывал выше и большего диаметра. Как видите, я тоже кое-что проверил.

Под компоненты это далеко не лучший вариант, а под напольниками я не пробовал экспериментировать. Под стойками я пробовал Cold Ray, но так и остался на шипах которые сильно зависят от подпятника. Для полочников я пока лучшего варианта не нашел, может вы что-то порекомендуете с высоты вашего опыта.