Наши статьи

[Paradox]

1 минуту назад, watson ekb96 сказал:

А можно напомнить, каким образом, этот альбом - убийца? Как по мне, прекрасно звучит. Что то припоминаю, из прошлой жизни , были разговоры про этот альбом. 

Записан отлично, так и есть. Там плотное наслоение разных звуков - и электронных и электрических и живой вокал+ритмически рваный. Так вот на моей памяти было отчетливо слышно как ужасно воспроизводят его кривые и несогласованные системы-все их косяки вылазят, такие как глубина тембров, тембральные перекосы, скорость и слаженность ритма, разборчивость, до сцены даже не дошло - итак с головой хватило...

[Paradox]

12 часов назад, Burmistroff2017 сказал:

Это доказывает, что для обеспечения различия в звучании главный человек не маркетолог, а инженер. 

Безусловно, современные хай-энты лепят инженерА. От такого товара любой маркетолог повесится. Кому его можно "втюхать"? Ну разве, что блондинкам-блогершам.

 

[LeoNeedR]

16 hours ago, ANPolter said:

Когда кодировано не понятно чем и как тут вообще может быть что угодно.

Золотые слова. От себя добавлю, что когда эксперимент проведен непонятно кем и непонятно как, результат может быть любым. И ничего не доказывает.

[Eloy]

4 hours ago, Paradox said:

Записан отлично, так и есть. Там плотное наслоение разных звуков - и электронных и электрических и живой вокал+ритмически рваный. Так вот на моей памяти было отчетливо слышно как ужасно воспроизводят его кривые и несогласованные системы-все их косяки вылазят, такие как глубина тембров, тембральные перекосы, скорость и слаженность ритма, разборчивость, до сцены даже не дошло - итак с головой хватило...

На самом деле простейшая запись, просто тембры сильно синтетичны и если динамический диапазон системы плохой, то труба. Лучше повесится 

[Burmistroff2017]

13 часов назад, ANPolter сказал:

Что такое? На пару часов отошёл и уже соскучились? И без хамства прям вообще никак, воспитание не позволяет, да?

По поводу этих двух роликов.

Молчали, молчали и тут увидели видео, где перепад по АЧХ достигает более 10dB, где АЧХ совсем разная и ну давай наперебой кричать: "Я слышу разницу, я слышу разницу!". Ну ещё б вы её не слышали! Это совсем надо быть глухим. Только на таких видео и слышите, да? Сибилянты, хренелянты...

По делу. Такая разница может быть только если усилитель неисправен. Ну прям совсем неисправен. Или полное дно, хуже, чем УН7. В норме у любого усилителя неравномерность АЧХ в слышимом диапазоне не более 1dB. Но очевидно, что дело в другом.  Телефоны автоматически оптимизируют звук при записи по уровню (АРУ), по АЧХ и компрессии. На усилителях был выставлен разный уровень громкости, это видно по косвенным признакам. Как результат, телефон провёл совсем иную оптимизацию АЧХ. 

 

Кто то еще, наверное, верит, что земля плоская и его не переубедить. 

[Burmistroff2017]

11 часов назад, ANPolter сказал:

А конструктив, топология и тп на что влияют? На какой такой мистический параметр? Как он называется?

Решения вопросов по питанию относится к конструктиву. Насколько я понимаю,  питание играет огромную роль в качестве звука. 

[Мусатов Костя]

3 часа назад, Paradox сказал:

Безусловно, современные хай-энты лепят инженерА. От такого товара любой маркетолог повесится. Кому его можно "втюхать"? Ну разве, что блондинкам-блогершам.

Но таких больше чем слышащих.... Так что маркетолог не повесится, а порадуется

[AF.]

1 час назад, Burmistroff2017 сказал:

Насколько я понимаю,  питание играет огромную роль в качестве звука.

Это основа 

[VicZaitsev]

Не понимаю зачем мне заблокировали тему, я вроде никого не обидел ни словом, ни делом

Что я хочу сказать - сегодня получил из Жапана комплект Exclusive c7 + M8 и могу с полной ответственностью сказать, что поражен тем как изменилась моя система. Я не узнал колонки и понял что хороший усиль A-09 это балалайка... 

Был не прав

[ANPolter]

1 час назад, Burmistroff2017 сказал:

Решения вопросов по питанию относится к конструктиву. Насколько я понимаю,  питание играет огромную роль в качестве звука. 

Так а на что оно может влиять, только  как не на искажения? Вот там чел выше означил аудиофильский миф, что не искажениями определяется звучание усилителя.  Ну а чем тогда? И собственно в этом был вопрос.

[ANPolter]

4 часа назад, LeoNeedR сказал:

Золотые слова. От себя добавлю, что когда эксперимент проведен непонятно кем и непонятно как, результат может быть любым. И ничего не доказывает.

Леонид, но вы-то весьма умный человек и даже вроде с электротехническим образованием. Почему не попробуете? Конфликт интересов?

[Burmistroff2017]

4 минуты назад, ANPolter сказал:

Так а на что оно может влиять, только  как не на искажения? Вот там чел выше означил аудиофильский миф, что не искажениями определяется звучание усилителя.  Ну а чем тогда? И собственно в этом был вопрос.

Вопрос в том, что вы подкинули идею, будто бы все усилители звучат одинаково. Если вы признаете, что питание влияет на искажения, то это равносильно признанию, что усилители не могут звучать одинаково, т.к. вопросы по питанию у них часто решаются по разному. 

[LeoNeedR]

11 hours ago, ANPolter said:

Изменение тембров, сцены - это следствие искажения сигнала. А искажение сигнала это собственно искажения и есть. То есть в принципе что-то нарушиться может только вследствии внесения искажений в сигнал.

Не только. Можно, например, отфильтровать часть сигнала. Т.е. не внести, а убрать.

11 hours ago, ANPolter said:

Или как вы думаете, что есть нечто неизмеримое, что не искажает сигнал, но при этом как-то влияет там на сцену и прочее, и при этом инженеры это как-то проектируют, не имея ни теоретической базы ни представления об этом?

Неизмеримого в электроакустике, пожалуй, нет. Знать бы только что измерять

11 hours ago, ANPolter said:

Вообще электрический сигнал характеризуется конечным набором возможных искажений. Это линейные: АЧХ и ФЧХ и нелинейные: гармонические и их разновидность интермодуляционные. Плюс ещё помехи. Всё, больше сигнал никак исказить нельзя.

Электрический сигнал характеризуется исключительно изменением напряжения/тока/сопротивления/напряженности магнитного поля/магнитного потока во времени. Все, что вы перечислили, есть нормируемые передаточные характеристики тех или иных устройств. Которые, да, могут исказить сигнал.

И насчет "все, больше никак" вы о-о-о-очень сильно заблуждаетесь

[LeoNeedR]

1 minute ago, ANPolter said:

Леонид, но вы-то весьма умный человек и даже вроде с электротехническим образованием. Почему не попробуете? Конфликт интересов?

Почему не пробую? Регулярно пробовал. И с применением волшебных коробочек-переключателей. И с перекоммутацией в отсутствие слушателей. Даже ролики писал. Только, почему-то, народ и вживую, и по роликам, различия в звуке отчетливо выявлял.

[Michigan]

15 минут назад, ANPolter сказал:

Так а на что оно может влиять, только  как не на искажения? Вот там чел выше означил аудиофильский миф, что не искажениями определяется звучание усилителя.  Ну а чем тогда? И собственно в этом был вопрос.

Странно, что это вы у нас, как инженер спрашиваете, а не мы у вас.... Вам про глубину сцены говорят и о том, что у всех усилителей она  разная, а вы нам про искажения и что они везде одинаковыне. Вы правда не понимаете, или хотите обсуждать только искажения и закон Ома? 

[mxsm]

У вас господа ангельское терпение. Молодцы! Я не такой, потому и баны мне летят периодически. 

Не вижу смысла учить того, кому это не надо, а сама цель только троллить. 

У него качество звука - это искажения из технического описания)))

Производители обычно указывают  их на частоте 1кгц и с нагрузкой на резистор, и это не имеет никакого отношения к тому, что происходит с  реальной нагрузкой.  По тех описанию ресивер Ямаха и d'agostino relentless , почти одно и тоже по искажениям)))))

 

[человек из Бомбея]

Весело же.

[razamanaz]

Блиин. Читаю эту ветку. Но иногда устаю. Ну вы и дискуссию,пардон развели. И зачем то всё сообщество,чего то доказывает и пытается объяснить товарищу с ником ANPolter. Странно.

[вова]

Мужики, а вот это только я вижу или?

[mxsm]

3 минуты назад, вова сказал:

Мужики, а вот это только я вижу или?

А если он верил, что без разницы какой , зачем тогда получил свой новый усилитель??!?))) Какие то странные люди, без понятной м мне логики. 

[Corelovod]

5 минут назад, вова сказал:

Мужики, а вот это только я вижу или?

теперь все

[вова]

Ничего не понял, но ооочень интересно.

 

[вова]

5 минут назад, mxsm сказал:

А если он верил, что без разницы какой , зачем тогда получил свой новый усилитель??!?))) Какие то странные люди, без понятной м мне логики. 

Им засирают мозги псевдо специалисты, типа топикстартера. И у кого нет личного опыта, часто ведутся, доверяют этим вредителям.

[вова]

7 минут назад, Corelovod сказал:

теперь все

Подумал, что это в ветке как то закрепилось))) Человек перепутал, думал, что у меня есть полномочия банить и снимать баны.

[ANPolter]

1 час назад, Burmistroff2017 сказал:

Вопрос в том, что вы подкинули идею, будто бы все усилители звучат одинаково. Если вы признаете, что питание влияет на искажения, то это равносильно признанию, что усилители не могут звучать одинаково, т.к. вопросы по питанию у них часто решаются по разному. 

Питание и всё остальное разумеется влияют на искажения. Только конечная сумма всех этих искажений у любого нормального современного усилителя лежит далеко за пределами порога чувствительности слуха. Очень далеко. Чувствительность слуха к нелинейным искажениям лежит на уровне 0,2-1% в зависимости от их характера. КНИ современных усилителей в среднем 0,003%, то есть как минимум в 100 раз ниже. Как я уже говорил, это как пылинку пытаться разглядеть с 10 метров - шансов никаких.

1 час назад, LeoNeedR сказал:

Не только. Можно, например, отфильтровать часть сигнала. Т.е. не внести, а убрать.

Ну и каким образом это может не отразиться на искажениях? Это в любом случае внесение искажений в сигнал, которые измеряются и фиксируются перечисленными параметрами. 

Просто в некоторых случаях, когда искажения специфические, например как у усилителей класса D, когда искажения сильно растут на малых уровнях сигнала, то вводят КНИ для малых уровней сигнала или график зависимости КНИ от амплитуды. Но суть - всё характеризуется теми же параметрами.

1 час назад, LeoNeedR сказал:

Неизмеримого в электроакустике, пожалуй, нет. Знать бы только что измерять

Ну то есть вы тоже хотите сказать, что инженеры дураки, не знают, что измерять и хорошие аппараты у них по наитию получаются? Или думаете, что это какая-то секта обладающая сокральными знаниями недоступными другим? Нет, инженеры это весьма открытое сообшество и свободно обмениваются знаниями и мнениями, а утаить что-нибудь сколь-нибудь длительно в принципе нельзя, я думаю вы это знаете не хуже меня.

1 час назад, LeoNeedR сказал:

Электрический сигнал характеризуется исключительно изменением напряжения/тока/сопротивления/напряженности магнитного поля/магнитного потока во времени. Все, что вы перечислили, есть нормируемые передаточные характеристики тех или иных устройств. Которые, да, могут исказить сигнал.

Верно. Но если вот так вот точно начать писать, то во-первых, тут вообще никто ничего не поймёт, а во-вторых, будет излишне громоздко.

1 час назад, LeoNeedR сказал:

И насчет "все, больше никак" вы о-о-о-очень сильно заблуждаетесь

Мы не берём специфические вещи, такие как, например, отражение высокочастотниго сигнала. Если говорить об НЧ усилителях звуковой частоты, то да, это исчерпывающий набор. Или может быть вы знаете другие? 

1 час назад, LeoNeedR сказал:

Почему не пробую? Регулярно пробовал. И с применением волшебных коробочек-переключателей. И с перекоммутацией в отсутствие слушателей. Даже ролики писал. Только, почему-то, народ и вживую, и по роликам, различия в звуке отчетливо выявлял.

Вот когда начинаешь подобные заявления проверять, то всегда выясняется, что либо один из аппаратов неисправен и не соответствует характеристикам, либо изначально и намеренно сделан как г-но с приукрашивающими искажениями, либо нагружают услил расчитанный на 4 Ом нагрузку на акустику с проседанием до 1 Ом, либо громкость при сравнении разная, либо в принципе сравнение не через переключатель, а обычное поочерёдное. 

Можно взглянуть на ваши видеоролики?

1 час назад, Michigan сказал:

Странно, что это вы у нас, как инженер спрашиваете, а не мы у вас.... Вам про глубину сцены говорят и о том, что у всех усилителей она  разная, а вы нам про искажения и что они везде одинаковыне. Вы правда не понимаете, или хотите обсуждать только искажения и закон Ома? 

Это я пытаюсь добиться от вас, чтоб что-то поняли.

Сцена это что по вашему, такая мистическая  характеристика электрического сигнала? Ведь в усилителе есть только электрический сигнал, который при прохождении через него может характеризоваться внесёнными искажениями, и больше ничего. 

Наш разговор напоминает армейский анекдот.

Построил прапор роту и говорит:
- Внимание! Кто  починит рацию на танке, тому 10 суток к отпуску!
Голос из строя:
- Товарищ майор, а рация на чем, на транзисторах, или на лампах?
- Для тупых повторяю - РАЦИЯ НА ТАНКЕ!

1 час назад, mxsm сказал:

Не вижу смысла учить того, кому это не надо, а сама цель только троллить. 

Мне очень прям надо, обожаю учиться. Но какие у вас знания и чему вы можете научить?

1 час назад, mxsm сказал:

Производители обычно указывают  их на частоте 1кгц и с нагрузкой на резистор, и это не имеет никакого отношения к тому, что происходит с  реальной нагрузкой.  По тех описано ресивер Ямаха и d'agostino relentless , почти одно и тоже)))))

Мерили и на реальной нагрузке и на не реальной и во всём диапазоне частот и мощностей. И да, вот удивительно - в слепую эта Ямаха будет звучать одинаково. Ни один просто даже этого проверить по нормальному не хочет. Эта тема прям явное подтверждение тому.