Слепое тестирование кабелей - Page 3 - Клуб Soundex: мероприятия/отзывы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content
Corelovod

Слепое тестирование кабелей

Topic Summary

Created

Last Reply

Replies

Views

Corelovod -
promtxt -
2378
93038

Top Posters


Recommended Posts

Хорошая идея. У меня есть соображения по поводу ещё проведения.

Реально, сравнению будут подвергаться не кабели, а системы, с использованием кабелей. Потому нельзя будет делать глобальный вывод что кабель а лучше кабеля б. Потому надо сделать категории в оценке и в них выставлять баллы.

Так же, тестированию подвергаются и люди. Нельзя класть в одну корзину результаты от звукорежиссера и чайника. Получается, что стоит разделить анкеты на группы.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это всё верно, но не потянем мы пока. Начнём с более-менее понятного и простого. А в статье, если будет, сделаем дисклеймер насчёт неприменимости оценок кабелей этого теста как абсолютных. А только как относительные в пределах системы, на которой тестируется.

С Леонидом решили такой сетап использовать, который не будет меняться, т.е. последующие тесты (опять же если будут, а то может и на первый кворума не будет :) ) делать на нём же и оценки будут более-менее сравнимы. Усилитель собственный Леонида. Акустика всегда в салоне. Насчёт источника я вообще не в курсе.

Леонид, просьба описать весь сетап.

Edited by Corelovod

Share this post


Link to post
Share on other sites

сделать категории в оценке и в них выставлять баллы.

Получается, что стоит разделить анкеты на группы.

Получится очень сложная тягомотина с неясным результатом.

Да и участников всего двенадцать. А если будет 2 профи 2 меломана 1 хайфайщик 4 хаэндщика 2 звукорежиссёра и 1 музыкант. И какие тут группы :)

НЕ РЕ АЛЬ НО

Edited by Corelovod

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то мне подсказывает, что на широкополоснике вы никакой разницы не услышите. Потому как он - очень удобная нагрузка для усилителя.
Оставлю тут на всякий, если кто не читал (внимательно):
http://www.show-master.ru/categories/384monitoring_urok_8_spiker_kabeli.html

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вроде в салоне стоят ещё Кеф блейд, нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочитал статью.

его звуковая система имеет слишком требовательную по отношению к кабелям природу: 10-метровые кабели, подключенные к весьма “трудным” нагрузкам. Тот же самый кабель разной длины и на разных системах, скорее всего, не покажет никакой разницы по сравнению с обычным кабелем. 

Ну значит выясним чувствительна ли система к кабелям. Тоже результат :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

От меня алаверды - ссылка:

http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html

Там правда, про сетевые провода. Но можно методику посмотреть.

Edited by Corelovod

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это всё верно, но не потянем мы пока. Начнём с более-менее понятного и простого. А в статье, если будет, сделаем дисклеймер насчёт неприменимости оценок кабелей этого теста как абсолютных. А только как относительные в пределах системы, на которой тестируется.

С Леонидом решили такой сетап использовать, который не будет меняться, т.е. последующие тесты (опять же если будут, а то может и на первый кворума не будет :) ) делать на нём же и оценки будут более-менее сравнимы. Усилитель собственный Леонида. Акустика всегда в салоне. Насчёт источника я вообще не в курсе.

Леонид, просьба описать весь сетап.

Система будет фиксирована в составе:

1. Источник - цифровой, компьютер Toshiba Qosmio G50-12L (8GB RAM/2x1 TB HDD).

2. Предусилитель/ЦАП - ASUS Essence III.

3. Усилитель мощности - Harman-Kardon PA4000 (Класс А/В, 4 мостовых канала по 100 Вт на 8 Ом.

4. Акустические системы Round Audio FR12 Mk. III.

5. Базовая кабельная обвязка - Tchernov Reference.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то мне подсказывает, что на широкополоснике вы никакой разницы не услышите. Потому как он - очень удобная нагрузка для усилителя.
Оставлю тут на всякий, если кто не читал (внимательно):
http://www.show-master.ru/categories/384monitoring_urok_8_spiker_kabeli.html

Что-то мне подсказывает, что вы ни разу не слышали наши шарики :(

Потому что слышно на них все :)

Вроде в салоне стоят ещё Кеф блейд, нет?

Пока стоят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то мне подсказывает, что вы ни разу не слышали наши шарики :(

Потому что слышно на них все :)

Перечитайте второе предложение в посте, который вы откомментировали (и процитировали).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот, рекомендую прочитать:

http://simkinbh.livejournal.com/167183.html

И не только эту заметку, а вообще всё по тегу "Слух" с самого начала. Тема на самом деле очень серьёзная и я хотел бы даже создать отдельную ветку, но всё никак не решаюсь. У меня совсем недавно были проблемы со слухом и я просто счастлив, что всевышний направил меня в нужную сторону. Сейчас я слышу уже так, как слышал в юности и продолжаю улучшать слух.  Методика Бориса работает на все 100%! Только, пожалуйста, ни  о чём меня не спрашивайте здесь. Дождитесь  отдельного топика или создайте кто-нибудь сами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то мне подсказывает, что на широкополоснике вы никакой разницы не услышите. Потому как он - очень удобная нагрузка для усилителя.
Оставлю тут на всякий, если кто не читал (внимательно):
http://www.show-master.ru/categories/384monitoring_urok_8_spiker_kabeli.html

Очень интересная фраза из статьи для любителей измерений ОЧЕНЬ малых значений :D : " ... Тандем мозга и ушей имеет замечательную способность различать тонкие детали на несколько порядков выше, чем наилучшее измерительное оборудование. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень интересные ссылки, очень интересные статьи, очень интересные шутки. На тест есть желающие придти? 2 позиции из 4 из списка кабелей тоже пока вакатны.

Edited by Corelovod

Share this post


Link to post
Share on other sites

Перечитайте второе предложение в посте, который вы откомментировали (и процитировали).

Я читал второе предложение в посте, который комментировал и процитировал. И продолжаю утверждать, что вы не слышали наши шарики. Более того, у меня есть все основания полагать, что вы слабо представляете процесс взаимодействия динамика и усилителя :( 

С чего вы взяли, что динамик 12' с эффективной массой подвижной системы 48 грамм есть легкая нагрузка?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть предложение в качестве кабелей начального уровня взять витую пару ПВ-6 (медный электротехнический витой провод 6 мм.кв., примерная цена 35 рубза погонный метр одной жилы, имеются в шоу-рум), а в качестве кабелей высшей в нашем тесте ценовой категории - ATLAS Mavros (3 метровая пара с разделанными концами за 174000 руб., готова предоставить компания Alef)

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хобот согласен!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хобот согласен!

Я так понял со стороны хобота будут самые "не слышащие"? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ХЗ, вот правда не в курсе :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А на хоботе есть другие?

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 позиции из 4 из списка кабелей тоже пока вакатны.

Акустика - ширик, если будет усил без ОООС вместо того, что предлагается сейчас, то вероятно оставшиеся позициии останутся вакантны. Так как разницы практически не будет. Вывд сделал из статьи по акустическим кабелям по ссылке выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ширик без цобеля?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А на хоботе есть другие?

Вот это знаю. Есть.

Там же год как я пробил открытие отдельного от ДК форума Стереосистемы. Вот в новом форуме они и тусуются.

Edited by Corelovod

Share this post


Link to post
Share on other sites

Акустика - ширик, если будет усил без ОООС вместо того, что предлагается сейчас, то вероятно оставшиеся позициии останутся вакантны. Так как разницы практически не будет. Вывд сделал из статьи по акустическим кабелям по ссылке выше.

Не надо, плс, делать выводы из статьи. Надо слушать лично.

P.S. Для справки, усилители без ООС - это даже не 10% рынка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ширик без цобеля?

А зачем ширику цобель? Он же сам в генерацию не пойдет :)

Конкретный ширик напрямую подключается к клеммам усилителя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Our picks

    • Felix Audio HA-1. Усилитель, который справится с любыми наушниками
      Не так давно я тестировал изделие бренда Felix Audio под названием Info Booster, и вот у меня дома уже играет очередной продукт этого производителя, на этот раз усилитель для наушников - HA-1, название, очевидно, показывает, что это первое изделие данного класса у Феликса.

      Аппарат представляет из себя скромную алюминиевую коробку половинной ширины (от стандартных 435 мм). Оснащение - верх минимализма! Нет даже индикатора включения! Кнопка на передней панели, разъем 6,3 мм, ручка громкости. Сзади разъем IEC и пара RCA для входного сигнала. Это все. Проще уже невозможно. Но, пожалуй, кнопку включения я все же хотел бы видеть здесь. В то же время сделано все вполне на уровне: приятная сатиновая отделка передней панели, аккуратная фрезеровка. 

      Читать далее..

       
        • Smile
        • Thanks
        • Like
      • 46 replies
    • Новый обзор полочных АС - 14 пар со звуком. Слушаем, сравниваем, пишем, какие больше нравятся..
      Приглашаем посмотреть новый обзор полочных АС - 14 пар со звуком. Используйте треки ниже для сравнения. Внимание! Слушать только в наушниках!!

      Система, на которой записывали: усилитель MSB Stereo 201, пред-цап Tidal Preos D, источник Naim NDX 2 по цифровому выходу, кабели Ultimate spdif от Tchernov Cable, межблочники и акустические кабели Atlas Asimi
        • Smile
        • Thanks
        • Like
      • 648 replies
    • DALI IO-6. Новые беспроводные наушники с шумодавом. Идеальны для путешествий!
      Скандинавия всегда пленяла своими чарующими красотами, пейзажами и подходом к ведению дел. Что-что, а ручной труд в этом регионе возведен в абсолют. Чего только стоят мебель IKEA, гиперкары Koenigsegg и акустические системы DALI.

      История небольшой аудиофильской компании из Дании, образованной в 1983 году, сама по себе уникальна. Это один из немногих производителей, выпускающий доступную Hi-Fi и Hi-End аппаратуру. Не дешевую, а именно доступную. Что характерно: все колонки, начиная бюджетными Oberon и заканчивая референсными Epicon, делаются только вручную, причем из собственноручно произведенных динамиков, разделительных фильтров и корпусов. Полный Hand Made.


      До недавнего времени DALI довольствовались производством классических пассивных акустических систем, пока на горизонте не замаячила мода на беспроводные колонки. Чтобы не выпадать из трендов, инженеры создали компактные системы Kubik и Katch, а также значительно переработали линейку Zensor, добавив ей Bluetooth. Многие бы на этом и остановились, но DALI пошли еще дальше и создали свои первые наушники IO, представленные осенью этого года.


      Нас интересует старший представитель линейки, а именно IO-6. В отличие от младших IO-4, эти наушники имеют технологию активного шумоподавления. Это значит, что вас не будет ничего отвлекать от любимой музыки, даже если вы находитесь в метро или в самолете. Честно говоря, узнать дизайн DALI получится далеко не у всех. Но разок послушав, лицо расплывается в широкой улыбке, потому что фирменное звучание никуда не делось. Более того, оно стало еще ближе, причем в буквальном смысле.


      Наушники создавала та же команда, которая отвечает за полновесную акустику. Динамики построены на базе бумажных диффузоров калибром 50 мм и мощных неодимовых магнитов. DALI гарантируют полную линейность характеристик при минимальной компрессии. И надо сказать, веришь им безоговорочно — компания на рынке 35 лет и имеет безукоризненную репутацию.


      Соединить DALI IO-6 с источником можно по Bluetooth 5.0, который поддерживает aptX, aptX HD и Apple AAC. Также предусмотрена возможность использования цифрового кабеля USB-C (он же — зарядный) и аналогового Jack 3.5 мм. Помимо главного достоинства, а именно шикарного фирменного звучания, конструкция также предлагает защиту IP53, встроенный микрофон для голосовых звонков с поддержкой технологии CVC и удобную сенсорную систему управления треками. Добавьте 30 часов работы от одного заряда, и от устоять от покупки становится очень сложно.

      Смотрите характеристики и цену
        • Like
      • 0 replies
    • AVID Acutus Dark, обзор проигрывателя виниловых пластинок со звуком
      Помимо винила, компания AVID занимается проектированием ультимативной звукоусилительной техники, а три года назад на выставке High End в Мюнхене AVID показал свои первые акустические системы серии Reference. Но мы сегодня поговорим про модель годичной давности под названием Acutus Dark, выпущенную ограниченным тиражом всего в сотню экземпляров..

        • Like
      • 2 replies
    • SPL Phonos. Как звучит Вольтер?
      Чем памятен для россиян 1984 год? Смертью очередного генсека, выходом «Тетриса» и началом производства ВМ-12. А каким запомнила его мировая общественность? Пожалуй что выходом первого «Терминатора» и началом производства первого же Apple Macintosh. Ну и не будем забывать про одноименный роман Оруэлла. Однако у аудиофилов свой календарь и они отмечают этот год, как дату основания Вольфгангом Нойманом компании Sound Performance Lab.

      Предыстория — банальна, этому талантливому разработчику студийной техники в определенный момент предсказуемо надоело «ждать милостей от природы» и он решил взять дело в свои умелые руки.
      • 7 replies
    • Tannoy Prestige Kensington GR - музыка для аристократов. Витрина AVComfort
      Семейство Prestige всегда было самым узнаваемым и популярным из модельного ряда акустических систем Tannoy. В прошлом году оно отметило внушительный 50-летний юбилей с момента создания первой модели серии.  Gold Reference — не просто громкое имя, а дань уважения легендарным динамикам Tannoy — Monitor Gold Dual Concetric, используемые в топовых моделях шотландцев, включая Autograph и Lancaster.

      В моделях Prestige последнего поколения инженеры сохранили идею, вынашиваемую еще с 1947 года — точечный источник с минимальными фазовыми сдвигами. Иными словами, в центре НЧ-драйвера установлен твитер. В теории создать такую конструкцию несложно, но на практике инженерам пришлось поломать голову, чтобы добиться идеальной АЧХ.


      Конструкция коаксиального излучателя, используемая в Tannoy Prestige Kensington GR выглядит внушительно. Внутри 25-сантиметрового диффузора низкочастотника покоится громоздкий 52-миллиметровый алюминиево-магниевый твитер. Диффузор, к слову, бумажный и крепится к корпусу двойным тканевым подвесом. Для того, чтобы двигать такую махину, требуется особый магнит. В Tannoy используют магниты Alnico, представляющие собой безумный сплав железа, никеля, кобальта и алюминия.


      Корпус сделан из березовой фанеры, ДСП и массива древесины емкостью 105 литров при высоте в 110 см. Для отделки используют либо традиционный орех, либо красильный дуб.


      От конструкции ожидаешь чего угодно, но не поразительной легкости воспроизведения с обильным текстурированным басом. Сцена — выше всех похвал при должном внимании к установке и позиционировании систем в комнате. Звучание естественное - колонкам особенно удаются живые концерты. Высокие частоты настраиваются - для этого сзади колонок есть панель со специальными перемычками, регулирующими величину и затухание высокочастотного сигнала.


      Tannoy Prestige Kengsinton GR действительно хороши. Они обладают особым шармом, и прекрасно подойдут в уютную обстановку с камином и удобным диваном. Запасайтесь шотландским виски и приготовьтесь к наслаждению музыкой!

      Акустические системы всегда доступны для прослушивания в салоне AVComfort. 

        • Like
      • 2 replies
    • Exposure 3010S2D – усилитель для любителей Роллингов и Цеппелинов! Но не только..
      Полвека назад некто Джон Фарлоу принимал деятельное участие в разработке и производстве гитарных усилителей Hiwatt для таких небезызвестных команд, как Led Zeppelin, Pink Floyd, Rolling Stones и других. В 1974 году в том числе и этот опыт стал основанием для учреждения им компании Exposure, которая вот уже 45 лет радует нас добротной домашней аудиотехникой с берегов туманного Альбиона, причем не только с позиции юрадреса, но и по фактическому месту производства.

      Сказать, что Made in England сейчас это большая редкость — значит ничего не сказать, а уж в индустрии аудиотехники чтобы пересчитать подобные конторы — пальцев хватит с лихвой. И если британским производством Rolls-Royce вряд ли кого-то удивишь, то Exposure — это скорее Rover, то есть абсолютно доступный, но при этом абсолютно английский полноценный звук, редкий вид, как говорится — брать и бежать.


      Что характерно, изначально под маркой Exposure выходили исключительно раздельные модели, то есть предварительные и оконечные усилители, но лет 30 над появился и первый интегральник с незатейливым индексом X. Минуло еще 10 лет и кресло главного инженера занял Тони Брэди, ранее работавший в Onix Audio. Сегодня компания производит три полноразмерные серии («двухтысячную», «трехтысячную» и «пятитысячную»), а также «половинчатую» XM для настольного применения и прочих камерных вариантов.
        • Thanks
        • Like
      • 23 replies
    • Видео-репортаж с фабрики Аудиомании по производству акустических систем в Латвии
      Знаете ли вы, как производят современные акустические системы?
      Виктор Лагарпов, технический директор World Audio Distribution проводит экскурсию по фабрике в Риге. Здесь производятся акустические системы Arslab, Penaudio, Old School, ICE и аксессуары Cold Ray. Смотрите видео, ставьте лайки, подписывайтесь на канал!

        • Thanks
        • Like
      • 26 replies
    • Обзор 8 наушников с записью звука. MusicDealer, Focal, HIFIMan, Fostex, Meze, Quad, Denon
      Всем привет! Это новая серия тематических "видео с записью звука". Все наушники записывались в одном месте и в один день.

      Мы будем выкладывать по 1-2 видео каждый день и добавлять общее описание для всех видео.
        • Thanks
        • Like
      • 61 replies
    • Швейцарская точность - история Thorens 124 и других классических виниловых проигрывателей
      Есть у меня такая книга в закромах.

      https://www.stereophile.com/reference/408swiss/#j7xy4536LyCYJPK1.97

      Думаю, что по мере возможности и времени выкладывать авторский перевод (читай мой) избранных глав. Ну так, чтобы не нарушать авторских прав, даже если на территории нашей страны никто ими и не обладает))

      Было бы интересно? 
        • Thanks
        • Like
      • 44 replies
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By Дмитрий 1986
      http://www.thg.ru/video/kompyuter_kak_hi_fi_audioplatforma/print.html
      http://audio-hi-end.livejournal.com/8236.html
      https://www.ixbt.com/live/realalex/slepoe-testirovanie-akusticheskih-kabeley.html
      http://www.macdigger.ru/iphone-ipod/slepoe-testirovanie-kachestva-zvuka-ne-vyyavilo-raznicy-mezhdu-256-kbits-u-apple-music-i-1400-kbits-u-tidal.html
    • By doomsmith
      Внимание! В данной теме объединены 5 веток:

      Почему кабели могут "звучать" по-разному

      Лучший межблочник

      И снова немного бреда про кабели

      Слепое тестирование

      Кабели влияют на звучание? + опрос.

      Тема своеобразная и неоднозначная.
      Просьба соблюдать рамки приличия.
      Не соблюдающие будут награждаться заслуженным отдыхом от форума.

      Модератор.

      _____________________________________________________________________





      Не успел я отойти от шока, вызванного темой об аудиофильских предохранителях, так в той-же самой ветке мне заявили, что метод слепого тестирования "в аудио не работает". Ни больше, ни меньше. В виноделии и медицине работает, а в аудио нет.

      По рекомендации модератора создаю отдельную ветку, в которой постараюсь доступным языком объяснить, для чего нужен метод слепого тестирования (двойного/не двойного пока не суть).
      Но сначала об аргументах противников этого метода. Нашёл я вот такую ветку на эту тему - http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/43801-%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
      Итак, доводы противников таковы:
      1. Во время слепого теста испытуемый находится в непривычной обстановке, поэтому не сможет корректно пройти тест.
      2. В музыке главное это эмоциональное восприятие, поэтому любые формальные тесты неприемлемы.
      3. Организация слепого тестирования - дико сложное мероприятие, грамотно провести его невозможно.
      Есть ещё аргументы, которые я понять вообще не смог.
      НО! Большинство противников слепых тестов тут же заявляют примерно следующее - "Если в ходе слепого теста испытуемый разницу не заметил, то это лишний аргумент против таких тестов, а если заметил, то здорово и слепой тест это только подтверждает!" Вот этот цинизм меня вообще ошарашил. Такое впечатление, что люди держат оппонентов за идиотов и даже не пытаются это скрыть.

      Кстати, по косвенным признакам определил две основные категории противников слепого тестирования: продавцы аудио и индивидуальные разработчики аудиоаппаратуры.

      Ну да ладно, теперь я расскажу, для чего же, по моему мнению, слепой тест необходим.
      Как я уже ранее писал, я в течение этого года планирую потратить определённую сумму на покупку качественной аудиосистемы. Сумму не маленькую. Что покупать? Как выбирать?
      Есть два пути - получать собственный опыт путём покупки и сравнения различных компонентов или обратиться к людям, имеющим опыт, знания, навыки, понимание сути предмета и, самое главное, репутацию. Таких людей принято называть экспертами.
      Первый путь финансово затратен и долог. Второй подразумевает определённую степень доверия к эксперту.
      В случае со строителями и электриками всё просто - вы идёте и смотрите готовый продукт их труда. И решаете, покупать ли вам такое качество за такие деньги.

      С аудио всё сложнее. Критерии оценки размыты.
      Поэтому для оценки степени доверия к эксперту необходимо понять две вещи:
      1. Обладает ли он заявленными способностями? Т.е. грубо говоря, слышит ли он разницу между вашим штатным предохранителем и тем, который он вам пытается продать за наприличные деньги. Или просто вдохновенно врёт?
      2. Если он способностями обладает, не будет ли он интерпретировать результат своей экспертизы в невыгодном для вас варианте? Например, по его рекомендации, вы купите втридорога компонент, который вас в итоге будет просто раздражать. Хотя могли бы приобрести достойный за существенно меньшие деньги.

      Если второе можно выяснить только в ходе длительного сотрудничества с таким экспертом, то первое чётко определяется формальным тестированием вслепую. Если эксперт в ходе слепого теста не выявил разницу между двумя предохранителями, но перед этим соловьём разливался, описывая достоинства более дорогого, то совершенно очевидно что он жулик.
      И не надо мне про нестандартные условия - я не думаю, что Роберт Паркер не сможет отличить "Киндзмараули" от "Шато Марго", находясь на дегустации не у себя дома, а в резиденции Саакашвили.

      А если эксперт не просто не прошёл слепой тест, а боится его как вампир чеснока и априори отвергает ценность результатов такого теста, то это для меня является однозначным поводом поставить "ноль" в графе "репутация" такого эксперта.
      Что я и сделал по отношению к тем, кто отвечал мне в топике про предохранители. Кроме модератора, конечно
      При этом я не пытаюсь задеть данным постом людей, которые покупают то или иное оборудование или "улучшайзеры", руководствуясь трудноформализируемыми эмоциональными мотивами.
      Я сам порой делаю покупки совершенно иррациональные, на основании всяких капризов. Но при этом я отдаю себе отчёт, что это просто каприз.
×
×
  • Create New...