Наши статьи

[Игвин]

44 минуты назад, Мирный меломан сказал:

фонокорректор по сути своей это и есть темброблок промолчим же давайте, чтобы не расстраивать их.)))

Хоть и не винильщик (теперь и уже давно), но скажу что это не так.
Кривая RIAA имеет АЧХ, зеркальную к АЧХ записи винила.
И стандартизована. Все полюсы АЧХ четко и точно заданы.
Подстройка входной емкости и входного сопротивления у хороших винил-корректоров служит для согласования с разными картриджами - и это не темброблок. Это совсем не темброблок.

[Игвин]

45 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

для стоячих волн - эквик-параметрик) Три полосы в басовом диапазоне обычно хватает. Да , вырезать полностью конечно не надо, но фонограмма все-таки кастрируется

Вначале обработка помещения, потом (если необходимо) заглянцевать Тринновом.
Можно наоборот, но деньги (помещение) вперёд.

[Сергей Жеклов]

11 minutes ago, Игвин said:

Вначале обработка помещения, потом (если необходимо) заглянцевать Тринновом.
Можно наоборот, но деньги (помещение) вперёд.

Да, все так, но хорошо обработать комнату, чтобы не было стоячих волн ниже , скажем 80гц малореально. Особенно если помещение небольшое. Поэтому в сч-вч диапазоне - акустическая обработка, в нч диапазоне -электронная.

[Сергей Л.]

2 часа назад, Мирный меломан сказал:

И без темброблоков счастливы. Про то что фонокорректор по сути своей это и есть темброблок промолчим же давайте, чтобы не расстраивать их.)))

Удивительно, я лично вам раз двадцать тут это дело объяснял и не только вам, объяснял, что вы не правы, в разных темах растолковывал, в трёх минимум.....  эффекта нет. Тут меня перед НГдаже отправили немного помыться, почти на неделю, вот из-за таких вот, как, примерно, вы. Но я не в обиде, лишь бы истина торжествовала, это главное!

1 час назад, Игвин сказал:

Хоть и не винильщик (теперь и уже давно), но скажу что это не так.
Кривая RIAA имеет АЧХ, зеркальную к АЧХ записи винила.
И стандартизована. Все полюсы АЧХ четко и точно заданы.
Подстройка входной емкости и входного сопротивления у хороших винил-корректоров служит для согласования с разными картриджами - и это не темброблок. Это совсем не темброблок.

+100500

[svka]

2 часа назад, Сергей Жеклов сказал:

Под ноль не вырезает, вообще прямой звук не меняет ( меняет только если сам настройщик это делает) только убирает "хвосты" но тоже не под ноль, конечно, стремится прибрать их до нормы (тоже управляемо)

Вот скажите, какова реальная длительность тона и хотя бы  пары обертонов на частотах ниже 100Гц в записях?  У бас-гитары, контрабаса, той же бас-бочки? И что называете "хвостами"?

[ClassicVoice]

2 часа назад, Игвин сказал:

Подстройка входной емкости и входного сопротивления у хороших винил-корректоров служит для согласования с разными картриджами - и это не темброблок. Это совсем не темброблок.

ручка раньше была такая - тон называлась . как раз высокие частоты и регулировала . а тут получается с конденсаторами параметрическая регулировка без регулировки ))) конденсатором подбирается полоса среза . хорошо . а какой номинал правильный ? тестовый диск для проверки АЧХ есть ? приборы есть ? получается - на глазок ))) то есть - переключая конденсаторы , выбираешь комфортные высокие частоты , что я , к примеру , делаю темброблоком . на выходе эффект одинаковый )))

[ClassicVoice]

2 часа назад, Игвин сказал:

Кривая RIAA имеет АЧХ, зеркальную к АЧХ записи винила.
И стандартизована.

тестовые сигналы на каждом виниле записаны ? нет . что подбирать конденсатором ? стандартизированную АЧХ ? как и чем ? почему ВЧ на разных пластинках звучат не одинаково и НЧ не одинаково ? где-то больше , где-то меньше ?

[Михаил К.]

22 минуты назад, svka сказал:

Вот скажите, какова реальная длительность тона и хотя бы  пары обертонов на частотах ниже 100Гц в записях?  У бас-гитары, контрабаса, той же бас-бочки? И что называете "хвостами"?

У басухи секунды три легко даже без подключения.

Вот и хотелось бы чтобы без обработки помещения (на это дело, тут пишут, только дураки время тратят) можно было тянуть ноты на частоте комнатных мод и чтобы ноты тянулись, а мод не было.

Подкрутил ручку нч-тембра и вуаля...

 

[Podsh]

08.01.2024 в 02:32, Игвин сказал:

Ну что значит "жутко"? Слушать можно, но сцена корежится.

 

08.01.2024 в 02:52, MasterCat сказал:

Это так, но обычно люди, которые такими штучками пользуются, не очень сценой интересуется

Фсё ниже сказанное- для обычного граф. эквика- оговорюсь сразу, ибо с цифрокоррекцией дел не имел.....

 Дык я стесняюсь спросить - на сколько дБ нужно поднять узкую полосу частот (например40...80гц), чтобы на слух  "сцену покорёжить"?

Имхо, при движении ползунка регулятора +\- 3дБ  никто и ничего не услышит в построении сцены.

Ну может А.Парсон какой и услышит(после сотого тестового прогона), но даже не поморщится- ибо это мелкая мелочь на уровне "немного поменялось\чуточку показалось"

А поднимать на 10...15 дБ это из оперы "дайте дурачку стеклянный член"

[Сергей Жеклов]

9 hours ago, svka said:

Вот скажите, какова реальная длительность тона и хотя бы  пары обертонов на частотах ниже 100Гц в записях?  У бас-гитары, контрабаса, той же бас-бочки? И что называете "хвостами"?

Хвостами называю все те комнатные отражения, которые остаются в комнате после прекращения сигнала. По тринновским импульсным графикам видно,  что  сигнал самой коррекции длится еще 200-500мсек, дальше его уже не видно за шумами. По сторонним измерениям ( REW ) опять же видно снижение ЕТС на 5-6 дб , эти измерения неоднократно приводил с профильной ветке. И все это, конечно, хорошо слышно). 

Не уверен , что ответил на вопрос))

[Игвин]

10 часов назад, ClassicVoice сказал:

тестовые сигналы на каждом виниле записаны ? нет . что подбирать конденсатором ? стандартизированную АЧХ ? как и чем ? почему ВЧ на разных пластинках звучат не одинаково и НЧ не одинаково ? где-то больше , где-то меньше ?

Да у подавляющего большинства винил-корректоров, а у встроенных так вообще, сроду и никогда не было никаких подстроек.
И чё? Да ничё! Слушали и не жужжали.
Уж сколько лет прошло... у людей были и в те далёкие годы метры винила - и никаких подстроек. Так что никакой это не темброблок.

[Игвин]

10 часов назад, ClassicVoice сказал:

на выходе эффект одинаковый )))

Это может на слух, более-менее одинаковый.
А по сути - совсем нет.
Впрочем, зачем я это пишу, ты это должен знать и сам.

[MasterCat]

11 hours ago, svka said:

Вот скажите, какова реальная длительность тона и хотя бы  пары обертонов на частотах ниже 100Гц в записях?  У бас-гитары, контрабаса, той же бас-бочки? И что называете "хвостами"?

У контрабаса частота тона 4-й струны "ми" примерно 30 Гц.  Длительность тона может быть весьма большой, особенно если смычком играют.

Насколько я понимаю, при прослушивании контрабаса без усиления мы в основном слышим 2-ю гармонику.

В случае электрической бас гитары и нормального сетапа вполне можно слышать основной тон.

[ClassicVoice]

1 час назад, Игвин сказал:

Это может на слух, более-менее одинаковый.
А по сути - совсем нет.
Впрочем, зачем я это пишу, ты это должен знать и сам.

если по сути - ещё сложнее )))

почему все ММ-головы имеют разный звук и частотный спектр

почему все МС-головы имеют так же всё разное

почему все МС-трансы имеют разное усиление , звук и спектр

почему все кабели имеют разный звук

почему все корректора имеют разный звук

почему все приводы отличаются по звуку

почему тонармы имеют разный звук и резонанс

почему разъёмы тонармов имеют разный звук

почему почему имеет разное почему

оно жЪ всё стандартизировано

[ClassicVoice]

1 час назад, Игвин сказал:

И чё? Да ничё! Слушали и не жужжали.

а теперь - жужжат , почему-то ))))) когда намекнули - мол , на слух как определяете соответствие коррекции ? а оно , оказывается , всё кривое ))) у меня хоть тестовые ленты есть для кассетника . для любителей всё измерять , я имею в лице кассетника , более совершенный носитель , который можно точно настроить на воспроизведение и контролировать канал записи от и до , где с коррекцией будет всё предельно ясно

[ClassicVoice]

 

[svka]

4 часа назад, Сергей Жеклов сказал:

Хвостами называю все те комнатные отражения, которые остаются в комнате после прекращения сигнала. По тринновским импульсным графикам видно,  что  сигнал самой коррекции длится еще 200-500мсек, дальше его уже не видно за шумами. По сторонним измерениям ( REW ) опять же видно снижение ЕТС на 5-6 дб , эти измерения неоднократно приводил с профильной ветке. И все это, конечно, хорошо слышно). 

Не уверен , что ответил на вопрос))

Да какой вопрос, такой и ответ..

Для понимания, при возможности, сделайте по паре замеров в REW любого сабвуфера или НЧ полосы акустики. На НЧ, в полосе герц до 300. С коррекцией "Trinnov" и без оной. И вопросов станет сильно меньше:

- на выходе Trinnov (если есть в аналоге..) или на клеммах акустики (если есть bi-amp, то клеммах НЧ). 

- c микрофона в ТП. 

И .mdat измерений файлом.. в общий доступ, или в личку. Как угодно.  И нам все всё расскажут и объяснят.. 

PS Просто пожелание.. 

 

[svka]

14 часов назад, Михаил К. сказал:

У басухи секунды три легко даже без подключения.

Вот и хотелось бы чтобы без обработки помещения (на это дело, тут пишут, только дураки время тратят) можно было тянуть ноты на частоте комнатных мод и чтобы ноты тянулись, а мод не было.

Подкрутил ручку нч-тембра и вуаля...

 

 

3 часа назад, MasterCat сказал:

У контрабаса частота тона 4-й струны "ми" примерно 30 Гц.  Длительность тона может быть весьма большой, особенно если смычком играют.

Насколько я понимаю, при прослушивании контрабаса без усиления мы в основном слышим 2-ю гармонику.

В случае электрической бас гитары и нормального сетапа вполне можно слышать основной тон.

Собственно упомянул об этом потому, что "хвосты" в записи на НЧ весьма длительные, часто сравнимые с реакцией комнаты. И отделить "комнатные" от содержания записи, его не порушив, сродни Чуду..  На мой взляд.. Из опыта, сколько раз пробовал room correctiion, столько же от неё отказывался.. Именно поэтому.

Вот и интересно чудо на комнатных НЧ от Trinnov.. 

[svka]

2 часа назад, ClassicVoice сказал:

если по сути - ещё сложнее )))

почему все ММ-головы имеют разный звук и частотный спектр

почему все МС-головы имеют так же всё разное

почему все МС-трансы имеют разное усиление , звук и спектр

почему все кабели имеют разный звук

почему все корректора имеют разный звук

почему все приводы отличаются по звуку

почему тонармы имеют разный звук и резонанс

почему разъёмы тонармов имеют разный звук

почему почему имеет разное почему

оно жЪ всё стандартизировано

Ага.. вопросов без ответов будет "без дна".  Помножив эти на индивидуальные слух и вкус..

[ClassicVoice]

12 минут назад, svka сказал:

Ага.. вопросов без ответов будет "без дна".  Помножив эти на индивидуальные слух и вкус..

я не все вопросы озвучил ))))

[Сергей Жеклов]

6 hours ago, svka said:

Да какой вопрос, такой и ответ..

Для понимания, при возможности, сделайте по паре замеров в REW любого сабвуфера или НЧ полосы акустики. На НЧ, в полосе герц до 300. С коррекцией "Trinnov" и без оной. И вопросов станет сильно меньше:

- на выходе Trinnov (если есть в аналоге..) или на клеммах акустики (если есть bi-amp, то клеммах НЧ). 

- c микрофона в ТП. 

И .mdat измерений файлом.. в общий доступ, или в личку. Как угодно.  И нам все всё расскажут и объяснят.. 

PS Просто пожелание.. 

 

Mdat до и после публиковал в триновской ветке не раз. Посылал файл в личку Флэшу. У меня не сохранилось

[Сергей Жеклов]

5 hours ago, svka said:

от и интересно чудо на комнатных НЧ от Trinnov.. 

чуда нет . Они подают в тп задержанный сигнал в противофазе с прямым. Сигнал задерживается на разницу между ходом отраженнлго сигнала и прямого. Как они говорят, это в корне прекращает возбуждение стояков, а прямой сигнал проходит без изменений. В тп соответственно этого сигнала коррекции не будет видно-слышно, надо мерить на клеммах АС, да.

[svka]

1 час назад, Сергей Жеклов сказал:

чуда нет . Они подают в тп задержанный сигнал в противофазе с прямым. Сигнал задерживается на разницу между ходом отраженнлго сигнала и прямого. Как они говорят, это в корне прекращает возбуждение стояков, а прямой сигнал проходит без изменений. В тп соответственно этого сигнала коррекции не будет видно-слышно, надо мерить на клеммах АС, да.

Много кто пытался/пытается "победить" комнатные моды на НЧ..  И только Trinnov это удалось ?.  

Очень похоже на "чудо".  Правда и то, что чудес давно не встречалось.  С DBA, например, хоть идея/реализация понятны - не чудо. 

PS Ну.. чтоб не на словах.. Файлик-иллюстрацию с измерениями "с и без" коррекции на клеммах НЧ, да с микрофона в ТП хотелось бы посмотреть. Чтоб лишних вопросов не задавать. 

 

 

[Мефодий]

11 часов назад, ClassicVoice сказал:

почему почему имеет разное почему

 

На одно почему есть стандартизированный ответ как. Называется анти-RIAA. По сути зеркало. По схеме подключения на выходе фонокора должна быть полка. С правильной фазой. Можно смело включать линейный выход кассетника. Ну если фонокор не от Василича.

 

 

 

[Игвин]

11 часов назад, ClassicVoice сказал:

если по сути - ещё сложнее )))

почему все ММ-головы имеют разный звук и частотный спектр

почему все МС-головы имеют так же всё разное

почему все МС-трансы имеют разное усиление , звук и спектр

почему все кабели имеют разный звук

почему все корректора имеют разный звук

почему все приводы отличаются по звуку

почему тонармы имеют разный звук и резонанс

почему разъёмы тонармов имеют разный звук

почему почему имеет разное почему

оно жЪ всё стандартизировано

Почемучка-почемучка милый мой
Никогда не будет скучно мне с тобой
Сто вопросов можешь ты задать подряд
И в глазах твоих фонарики горят...