アントン Опубликовано: 25 апреля Поделиться Опубликовано: 25 апреля Кому нужен стейк рибай если можно покупать пельмени в магазине. Понятно. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
havun Опубликовано: 25 апреля Поделиться Опубликовано: 25 апреля 1 час назад, YUOMINAE сказал: Я слышу тоже самое. Уж сколько раз меня пытались подсадить на винил, но... Ухо не открылось. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
KaDeWe Опубликовано: 25 апреля Поделиться Опубликовано: 25 апреля 21 minutes ago, アントン said: Кому нужен стейк рибай если можно покупать пельмени в магазине. в данном случае сравниваются не стейк, а скорее пельмени как блюдо в ресторане и продукт типа "взвесь сам". 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vitaliy11 Опубликовано: 25 апреля Поделиться Опубликовано: 25 апреля 1 час назад, アントン сказал: А усилитель к лампе. по каким критериям усилитель должен звучать как лампа ? по искажениям ? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ClassicVoice Опубликовано: 25 апреля Поделиться Опубликовано: 25 апреля 3 часа назад, Игвин сказал: Может людям не нужен очень качественный звук? я это начал замечать году в 2018-2019 ))) звук систем , хуже чем хайфай 80ых ))) мёртвый холодный звук . для автозвука ещё сойдёт ... вкусы меняются на самое днище . не только в звуке\музыке 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 25 апреля Поделиться Опубликовано: 25 апреля 7 minutes ago, Vitaliy11 said: по каким критериям усилитель должен звучать как лампа ? по искажениям ? Как то, что к Д с изменениями всё плохо - пофиг, а как у лампы - так ой всё. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MichaelB Опубликовано: 25 апреля Поделиться Опубликовано: 25 апреля 7 минут назад, ClassicVoice сказал: я это начал замечать году в 2018-2019 ))) звук систем , хуже чем хайфай 80ых ))) мёртвый холодный звук . для автозвука ещё сойдёт ... вкусы меняются на самое днище . не только в звуке\музыке Просто стало намного больше выбора при этом большая часть к сожалению не дружит со звуком, или люди понятия не имеют как правильно составлять и подбирать компоненты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ClassicVoice Опубликовано: 25 апреля Поделиться Опубликовано: 25 апреля 37 минут назад, MichaelB сказал: Просто стало намного больше выбора при этом большая часть к сожалению не дружит со звуком, или люди понятия не имеют как правильно составлять и подбирать компоненты. культура скатилась в пропасть , соответственно и выбор появился огромный ))) люди по рекламе всё делают , и моде ))) а не по пониманию . времена сейчас такие . я на концерты и в театр прекратил ходить лет 15 назад . совсем . я не могу это всё смотреть и слушать . много друзей прекратили это всё посещать , а залы - полные ))) 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 25 апреля Поделиться Опубликовано: 25 апреля 3 часа назад, Andy925 сказал: Тем, что у меня есть Fosi, а у Вас нет. "Коцаные талоны хиляют за отмазку, а некоцаные талоны хиляют за гнилой базар..." (с)анекдот. Это ответная шутка. Я ведь говорил серьезно. Вы не способны на серьезный разговор? 4 часа назад, YUOMINAE сказал: Я слышу тоже самое. Уж сколько раз меня пытались подсадить на винил, но... У меня сейчас винила нет. И нет оочень давно. Но когда я слышу его у друзей - я слышу музыку. Как и с хорошей цифры. Да неважно откуда. Нет принципиальных различий, при хорошей реализации. 3 часа назад, Staudio сказал: цифра позволяет не рыскать в поисках старья, не тратить на это время - только подумал... а как это произведение звучит у Светланова или Караяна - и через секунды ты уже в мире музыки. А не на барахолках копаешься. Я не столь радикален, но да - удобство и широта музыки, представленной в цифре, переключила меня на цифру. Потому что люблю музыку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nikolaevich Опубликовано: 25 апреля Поделиться Опубликовано: 25 апреля 4 часа назад, MichaelB сказал: Планары мне никогда не нравились, даже самые, самые... Предпочитаю динамические наушники и АС Понял...значит Фоси вычёркиваю из списка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 25 апреля Поделиться Опубликовано: 25 апреля 2 минуты назад, Nikolaevich сказал: Понял...значит Фоси вычёркиваю из списка. Усилитель фирмы Фоси создают для тёти Фроси. Не-не-не, не бросайте эту тему. За немного денег это явно годная штуковина. Остальное в теме... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nikolaevich Опубликовано: 25 апреля Поделиться Опубликовано: 25 апреля Только что, Игвин сказал: Усилитель фирмы Фоси создают для тёти Фроси. Не-не-не, не бросайте эту тему. За немного денег это явно годная штуковина. Остальное в теме... Человеку не нравится звук планаров...а нравится Фрося. Тут даже и пытаться не чего. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 25 апреля Поделиться Опубликовано: 25 апреля В общем, как водится, все беды от отсутствия настоящих референсов. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 25 апреля Поделиться Опубликовано: 25 апреля 4 hours ago, Staudio said: чем слушает свои 3-4 более или менее годные пластинки У меня не много винила - всего около 260 альбомов. Процентов 80 NM, NM+, EX. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 25 апреля Поделиться Опубликовано: 25 апреля 8 hours ago, LeoNeedR said: Выложу вечером МРБ, где это описывалось. @Игвин Как обещал - выкладываю: https://disk.yandex.ru/i/5xxo285tXOebwA. Если будут проблемы с dejavue - переведу в pdf. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 25 апреля Поделиться Опубликовано: 25 апреля 5 часов назад, アントン сказал: Хотя в реальности именно лампы и винил дают максимально живой звук. Да что же это такое творится, сперва винил теперь вот лампы, Антон, а дальше что, ширик? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 25 апреля Поделиться Опубликовано: 25 апреля 4 minutes ago, александр шумилов said: Да что же это такое творится, сперва винил теперь вот лампы, Антон, а дальше что, ширик? Ширик - эталон фазолинейного звука. И даёт прекрасное понимание того, что цифровые FIR творят что-то совсем не то, что должно быть. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 25 апреля Поделиться Опубликовано: 25 апреля 14 минут назад, LeoNeedR сказал: @Игвин Как обещал - выкладываю: https://disk.yandex.ru/i/5xxo285tXOebwA. Если будут проблемы с dejavue - переведу в pdf. Скачал. Хорошая книжка. Теория и практика в одном флаконе. Спасибо! С дежавю проблем нет - давно стоит удобный ридер. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
svka Опубликовано: 25 апреля Поделиться Опубликовано: 25 апреля Есть и пара принципиальных плюсов у D-класса. . Во-первых, выходной каскад в D обеспечивает усиление и по току, и по напряжению с "нулевой" нелинейностью. В отличие от "аналоговых", в классе A/AB/H и иже с ними, где искажения по факту определяются нелинейностью оконечного каскада. Согласитесь, чтобы обеспечить THD и прочие искажения одного порядка за счет линейности модулятора в D или за счет глубины местной и общей ООС в "аналоге", требуются принципиально разные решения. Основной проблемой оконечного каскада в D является паразитная амплитудная модуляция выходного сигнала. В отличие от "аналога", в D глубина ОООС, увы, сильно ограничена и не позволяет решить эту проблему в полной мере. Фактически модулятор усилителя в D - аналого-цифровой преобразователь амплитуда-время со всеми вытекающими.. Как-то, линейность, задержка, "жесткая" фильтрации входного сигнала, фазовые шумы. И, увы, D-класс - второе! преобразование аналог-цифра в тракте. И это точно не в плюс нюансам.. В "аналоге" проблем не меньше. Просто они решаются принципиально иначе. Во-вторых, плюс D в том, что в отличие от "аналога" его параметры не зависят от комплексности нагрузки. В отсутствие или с минимальной ОООС. В теории - от слова "совсем". Не думаю, что есть какие-то существенные практические ограничения. Возможно, этот плюс одновременно и минус для акустики прошлых лет. Что настраивалась и отслушивалась в нюансах лишь с "аналоговым" усилением. PS Судя по сегодняшнему уровню линейности твердотельных АЦП/ЦАП, появление "супер-модулятора" для D ждать недолго. Но "второе" преобразование входного сигнала, увы, не позволяет применить эти усилители в "чисто аналоговом" тракте, с винилом и лентой. На мой взгляд.. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andy925 Опубликовано: 25 апреля Поделиться Опубликовано: 25 апреля 2 часа назад, Игвин сказал: Я ведь говорил серьезно. Вы не способны на серьезный разговор? Что я нового от Вас услышу по данной теме? Каким таким сокровенным Вы со мной поделитесь? У Вас есть усилитель в Д-классе? Вы уже достаточно определенно высказались, когда явно, когда с намеками, о тех людях, которым действительно интересен д-класс. Я не понимаю, зачем Вы здесь пишете, чтобы не забыли? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MichaelB Опубликовано: 25 апреля Поделиться Опубликовано: 25 апреля 15 минут назад, svka сказал: Есть и пара принципиальных плюсов у D-класса. . Во-первых, выходной каскад в D обеспечивает усиление и по току, и по напряжению с "нулевой" нелинейностью. В отличие от "аналоговых", в классе A/AB/H и иже с ними, где искажения по факту определяются нелинейностью оконечного каскада. Согласитесь, чтобы обеспечить THD и прочие искажения одного порядка за счет линейности модулятора в D или за счет глубины местной и общей ООС в "аналоге", требуются принципиально разные решения. Основной проблемой оконечного каскада в D является паразитная амплитудная модуляция выходного сигнала. В отличие от "аналога", в D глубина ОООС, увы, сильно ограничена и не позволяет решить эту проблему в полной мере. Фактически модулятор усилителя в D - аналого-цифровой преобразователь амплитуда-время со всеми вытекающими.. Как-то, линейность, задержка, "жесткая" фильтрации входного сигнала, фазовые шумы. И, увы, D-класс - второе! преобразование аналог-цифра в тракте. И это точно не в плюс нюансам.. В "аналоге" проблем не меньше. Просто они решаются принципиально иначе. Во-вторых, плюс D в том, что в отличие от "аналога" его параметры не зависят от комплексности нагрузки. В отсутствие или с минимальной ОООС. В теории - от слова "совсем". Не думаю, что есть какие-то существенные практические ограничения. Возможно, этот плюс одновременно и минус для акустики прошлых лет. Что настраивалась и отслушивалась в нюансах лишь с "аналоговым" усилением. PS Судя по сегодняшнему уровню линейности твердотельных АЦП/ЦАП, появление "супер-модулятора" для D ждать недолго. Но "второе" преобразование входного сигнала, увы, не позволяет применить эти усилители в "чисто аналоговом" тракте, с винилом и лентой. На мой взгляд.. Мы не говорим об усилителях с A/D преобразованием. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andy925 Опубликовано: 25 апреля Поделиться Опубликовано: 25 апреля 23 минуты назад, svka сказал: И, увы, D-класс - второе! преобразование аналог-цифра в тракте. И это точно не в плюс нюансам.. А подробнее можно? Где Вы там нули с единичками увидели? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 25 апреля Поделиться Опубликовано: 25 апреля 26 minutes ago, svka said: Во-первых, выходной каскад в D обеспечивает усиление и по току, и по напряжению с "нулевой" нелинейностью. Это неверно. Ненулевые времена переключений, deadtime, отличие напряжения на выходе каскада в зависимости от направления тока - искажений там не менее процента, если без ООС. 27 minutes ago, svka said: Во-вторых, плюс D в том, что в отличие от "аналога" его параметры не зависят от комплексности нагрузки. Ещё как зависят - как ранее упоминал, выходное напряжение зависит от направления тока. Линейность современных усилителей Д класса - это всего лишь введение дополнительных петель ООС поверх модулятора (тупиковый путь, ранее широко использовавшийся во всяких АБ). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 25 апреля Поделиться Опубликовано: 25 апреля 8 minutes ago, Andy925 said: Где Вы там нули с единичками увидели? Полноценной цифры там таки нет. А вот сигнал на выходе таки представляет собой лишь чредование плюсового и минусового полюсов питания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 25 апреля Поделиться Опубликовано: 25 апреля 2 минуты назад, アントン сказал: Это неверно. Ненулевые времена переключений, deadtime, отличие напряжения на выходе каскада в зависимости от направления тока - искажений там не менее процента, если без ООС. Ещё как зависят - как ранее упоминал, выходное напряжение зависит от направления тока. Линейность современных усилителей Д класса - это всего лишь введение дополнительных петель ООС поверх модулятора (тупиковый путь, ранее широко использовавшийся во всяких АБ). Антон , значит делаем таки D - класс … раз А/АВ/Z … особо не пользуются спросом у широких масс )….? Константин Мусатов , Саша Трусов - уже закусили .. говорят , да пора уже , народ созрел , публика разогрета … только и успевай , пеки , что б с пылу с жару . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.