ARXYUR Опубликовано: 26 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 26 марта 2021 2 минуты назад, JImpro сказал: Можно шутить над моей аппаратурой, но гораздо легче , над вашей Безусловно... Моя прикомповая системка за смешные 10 тыр. не может соперничать с Маком. Правда, аппаратурой ни ту, ни другой назвать сложно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 26 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 26 марта 2021 Это достаточно узкий круг людей, даже среди коллег по увлечению. Мне интересно слушать свои записи и чужую музыку, к тестированию железа интерес не проснулся. Многие студии работают на Маках. Пол Маккартни. Да.., вы не в курсе, кто такой) На Винде я не мог слушать ничего, ни с какими картами. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 26 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 26 марта 2021 10 минут назад, ARXYUR сказал: Так музыка с тонкой структурой - произвольный, естественный, непредсказуемый по форме сигнал - что может быть лучше при прослушивании для проверки разрешающей способности аппаратуры и ухо-ГМа Это мантра самовнушения. Которая и виновата, что вы не сможете принять неуспех гридликовой теории (в бесконечном объеме). ЮА пригласите кого нибудь из профи, на прослушку мягкого и крайнего вариантов, вы воюете с критиками системы, вместо того, чтобы сказать спасибо за честность! Вам шашечки и ехать, но дальше она не поедет без разбора полетов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 26 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 26 марта 2021 2 часа назад, ARXYUR сказал: Так фарады и до, и после стаба нужны. Вам не обязательно - Вы смену кабелей не слышите. К микродинамике имеет отношение любое из напряжений, питающее усилитель - и накальные, и анодные, и смещений, и сеточные, если есть. Но для передачи сути музыки не обязательны. Звук, несущий суть музыки, более тонкая субстанция, разумеется, иначе бы он не мог передавать тонкую структуру сути музыки. Если фарад много, то стаб просто лишний. Роль "стаба" выполняет выпрямитель, а долговременная нестабильность напряжения в пределах+-5 процентов - ни на что не влияет. 1 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 26 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 26 марта 2021 Вроде все доложил. Усилитель для средних частот, не ШП от 1 Гц, разве это не освобождает меня от стаба? Сравнить потребление, сравнить УПТ. Выходит так, без стаба и нечего критиковать, стабом не вышел Кстати во всех моих усилителях, кроме лампового СЧ, схему которого я послал ЮА на рецензирование стабы есть по определению. Я понимаю, что аппарат у ЮА не для музыки, а для экспериментов. Но понять не могу, почему результаты этих опытов не интересны автору. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SgoldAudio Опубликовано: 26 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 26 марта 2021 3 часа назад, ARXYUR сказал: Лет через 10 появился ДАК от Вайса с выходным сопротивлением 0,1 Ом... Юрий Анатольевич, а что это за Вайс? - почитать бы. Как они добились столь низкого вых. сопр. ... а еще интереснее - зачем (какие задачи ставили). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
promtxt Опубликовано: 26 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 26 марта 2021 5 часов назад, JImpro сказал: Я не только не слышу кабелей, но и не желаю слышать. Интересное признание ! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Deleted Опубликовано: 26 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 26 марта 2021 Правильное признание. Зачем слушать и слышать шнурки нормальному человеку? 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 26 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 26 марта 2021 3 часа назад, SgoldAudio сказал: а что это за Вайс? - почитать бы. Как они добились столь низкого вых. сопр. ... а еще интереснее - зачем (какие задачи ставили) Была такая парочка - транспорт и ДАК - Медея и Ясон, кажется. Как они добились такой величины и зачем - это мне неизвестно. Кстати, тривиальная ныне микросхемка ЦАП 20400 имела тоже выходное сопротивление 0,1 Ом... и в нескольких ДАКах Мэнли, которые были у меня, я полностью убирал встроенные в них ламповые буферы, оставляя выход из ДАКа напрямую с микросхемы. Тут намного страннее иметь буфер на один-два порядка худшего качества, нежели микросхема, которая в буфере вообще не нуждалась... де-факто. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
promtxt Опубликовано: 26 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 26 марта 2021 18 минут назад, Михаил Беляев сказал: Правильное признание. Зачем слушать и слышать шнурки нормальному человеку? Недальновидное утверждение , не находите ? Слышать шнурки - это вполне обычное свойство тренированного слуха , а слушать их приходится для того , чтобы подобрать их в сочетании с другими компонентами системы с целью получения нужного звучания , согласно собственного восприятия и собственного же представления о правильном звучании ! А вот кто из нас более нормальный , мне как психиатру по образованию , наверное виднее ... 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 26 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 26 марта 2021 5 часов назад, JImpro сказал: Мне интересно слушать свои записи и чужую музыку, к тестированию железа интерес не проснулся. Подождём пробуждения... 5 часов назад, JImpro сказал: Многие студии работают на Маках Но записи немногих студий имеют хайэндное качество звука... Не буду называть, Вы их всё равно не знаете - они пишут другую музыку, не попсовую... 5 часов назад, JImpro сказал: На Винде я не мог слушать ничего, ни с какими картами Не могу обсуждать, т.к. никакие компы не использую в системе, а в околокомповой системке всё равно что установлено - для сравнительного анализа роликов более, чем достаточно любой. 5 часов назад, JImpro сказал: пригласите кого нибудь из профи, на прослушку мягкого и крайнего вариантов Я уже Вас приглашал совсем недавно... заходите, как сможете... Вчера проверил работоспособность системы - всё ОК. Транспорт читает диски, правда, не все... капризничает... Но профи и пяти минут достаточно, полагаю... 5 часов назад, JImpro сказал: вы воюете с критиками системы Помилуйте, мы мирные люди... Можно сказать, отвечаю на вопросы неофитов... Вот, намедни Михаил утверждал, что от ПСН не зависит мощность каскада... Тогда я вскоре предъявил формулки, откуда следует обратное - что мощность каскада зависит-таки от ПСН. И т.д. И этот вопрос, похоже, исчерпан. Вы утверждаете (на словах, но без формул и чисел), что ритм, якобы смещается при низкоомных гридликах на входе Императора... в роликах... Я Вам объяснил, что резистор - линейный элемент, и поэтому от его сопротивления сигнал вообще никак не изменяется по ритмической форме, если мощности источника достаточно для собственной неискажённой работы... Пример тому - многочисленные усилители разной этиологии, работающие на АС с импедансом, падающим и иногда и менее 1...2 Ом... А уж на резистор/гридлик 5 Ом, установленный на входе Императора, говорю, "как особа приближённая к Императору", (Вы же любите такие аллюзии), ДАК МЛ работает с непринуждённостью, как, кстати, и второй ДАК - Протон-М... Вот, вчера и проверял работоспособность обоих ДАКов в системе... на гридлике 5 Ом... Экселенс... - лучше только с гридликом 0,17 Ом, но и с внешним буфером. Пока нового буфера нет... Скорблю... 6 часов назад, JImpro сказал: Это мантра самовнушения Это, скорее, Ваша мантра... Но я не гипнабелен... Можете в Москве озадачить какого-то Вашего знакомого-профи, я проведу с ним сеанс разоблачения... Предоставлю возможность вслепую послушать два или три варианта звучания системы... а затем обнародую номиналы гридликов, которые принимали участие в этом сеансе... А Ваш протеже предварительно скажет, в каком порядке он слышал предпочтения в качестве звука... Надеюсь, он сможет хоть на пять минут абстрагироваться от сути музыки, а то многие гости начинают с первых тактов пристукивать ножкой или кивать головой - ну, совсем ненордические аудиофилы... вместо того, чтобы сосредоточиться на анализе саундстейджа, его глубины и числе планов эшелонирования, степени фокусировки КИЗов... короче, ведут себя как меломаны... Разве помеломанить они не могут дома? У меня звук слушать и анализировать нужно... Короче, или приезжайте сами, или присылайте доверенное лицо... (с ухо-ГМом)... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 26 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 26 марта 2021 Я не для того учился всю жизнь, чтобы выслушивать шнурки. Все эти окрасы в музыке не имеют ни малейшего смысла и это удел для некоторых единственный, где они могут с видом знатока посудачить Емкость аккуратно забыли. Линейность резистора я не стану обсуждать. Ибо при таких номиналах и токах может как раз вылезти ослинная морда) Короче , вам ваше изоббрреттение душу греет, яко грейер . Обязательно приеду, понюхать еще раз сей цветочек. С Мишкой вместе) С Видео камерой и протоколом)) Слово меломан стало ругательным. так же, как либерал 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 26 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 26 марта 2021 7 часов назад, JImpro сказал: первый каскад так же УПТ? В Императоре? - да, разумеется... В Императоре всего один ФВЧ - это ТВЗ... на 1,4 Гц -3 дБ. Даже в супернародном МАГ-3.5 первый каскад имеет открытый вход и ФВЧ=ТВЗ на 10 Гц -3 дБ. И это для моих конструкций принципиально - в них нет никогда никаких намеренно поставленных фильтров в цепях сигнала. 7 часов назад, JImpro сказал: Ролики слушал на вашей аппаратуре с искажениями и со сдвигом темпоритма, и слушал здесь у Сергея Наконец, что-то высказали... Замечательно - укажИте, плиз, на каком из двух пАрных треков... Вы же так и не сумели назвать (или просто побоялись промахнуться), какие из двух пАр треков звучат лучше, какие хуже. И с обоснованием... Тогда можно попросить Сергея записать похожую тематику без обозначений - только порядковые номера треков. И Вы, профи, послушаете 4 трека, обозначив, в каких есть вышеуказанные претензии, а в каких - нет. Если есть во всех, то это проблема аппаратуры... записи и/или воспроизведения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 26 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 26 марта 2021 Я уже просил выкладывать данные Г. Делать нормальный, обстоятельный пост, который не затеряется, к которому можно вернуться. Впечатление, что все ваши усилия направлены протестировать не разумную и достаточную величину гнидлика, а меня. Хватило первого трека 1 сек. О чем написал сразу же. Я не тестер. Мне неинтересны ни ваши искажения, ни свои. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 26 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 26 марта 2021 22 минуты назад, JImpro сказал: Емкость аккуратно забыли. Линейность резистора я не стану обсуждать. Ибо при таких номиналах и токах может как раз вылезти ослиная морда Вы меня умиляете... Вас всё время тянет искать под фонарём... Если сумеете вспомнить, так я рассказывал о подключении прямо на выходные клеммы Императора ёмкости 750 мкФ (микрофарад) ... и тогда же предложил всем желающим (и понимающим последствия для их усилителей) сделать аналогичный эксперимент... Коллега окок тогда очень заопасался за транзисторные усилители... погорят ведь... Я поддержал его опасения... Но какой смысл в таких экспериментах использовать неподходящую промтехнику? Правда? Можете рискнуть своим классом D... вдруг, повезёт... Если Вы-таки про линейность входной ёмкости лампы... (правильная постановка вопроса - это уже половина ответа) то это мы ужЕ недавно обсуждали, включая и приват... полистайте переписку. Про линейность резистора и его мощность... Я специально для Вас числа выкладывал, но Вы их мгновенно забываете - нужно записывать на отдельную бумажку, чтобы не возникала ситуация из известной комедии Александра Сергеевича - "...Упал вдругорядь - уж нарочно..." На входе Императора требуется напряжение сигнала не более Uвх = 0,1 В RMS. Гридлик, положим, Rг = 5 Ом. Мощность на гридлике: Р~ = Uвх^2 / Rг = 0,1^2 / 5 = 0,002 Вт. Ток через гридлик Iвх = Uвх / Rг = 0,1 / 5 = 0,02 А... В случае Rг = 0,17 Ом, Iвх = 0,58 А, P~ = 0,1^2 / 0,17 = 0,059 Вт. Смеяться будете индивидуально или хором? У меня АС весьма громко работают, когда на них Император подаёт аж 1 В RMS... При даташитном сопротивлении Монтан = 4 Ом, ток на них поступает аж 1 / 4 = 0,25 А... а мощность 0,25 Вт... на каждую. В начале было число... Не думайте о числах свысока... они могут составить ослиную морду... возможно, Буриданова осла... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 27 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2021 35 минут назад, JImpro сказал: Я уже просил выкладывать данные Г. Какая разница, какой гридлик. Боитесь промахнуться, господин Акелла? В одной записи - первый гридлик, во второй записи - второй гридлик. Укажите с каким звучание предпочтительнее. Не можете отличить, так и скажите. 53 минуты назад, JImpro сказал: Хватило первого трека 1 сек. О чем написал сразу же. Понимаю, для профи достаточно и одного трека, чтобы вынести убедительный вердикт обо всех четырёх... 1 час назад, JImpro сказал: Я не тестер. Мне неинтересны ни ваши искажения, ни свои А зачем пытались принять участие? Думали, наверное, что будет легко? А на самом деле... очень легко. И Ваша завершающая фраза, что виноград слишком зЕлен... и потому неинтересен... для профи... Ну, попросите Михаила послушать... или ещё кого из доверенных ухо-ГМов. Евгения, например... недавно прибывшего из бухты Тимбукту... 57 минут назад, JImpro сказал: Делать нормальный, обстоятельный пост, который не затеряется, к которому можно вернуться. Так пост был недавно... Думаю, находится всё на том же месте. Не затеряться он не может, если Вы не запишите себе номер странички. Постов Сергея не так много - можете немного и напрячься... Чтобы послушать 4 коротких трека Сергея, их нужно было скачать... и затем каждый трек послушать по, например, 5 секунд, чтобы не слишком нервировать мулю... УжЕ поэтому при скачивании треки сразу попадают в память компа - в "загрузки"... и там остаются, если их намеренно не удалять. Записи WAV... Можете хоть каждый день слушать... и знать, где пост, не нужно... Опять, тёзка, плачетесь... Треки на записях подписаны... От слушателя требуется попарное сравнение и выбор предпочтительного трека в каждой такой пАре... и всё... уж который раз объясняю... Попросите Сергея, он пришлёт их Вам в личку... у него есть и другие сравнительные записи. Потренируетесь... а там и до тестера недалеко... Однако, не будучи тестером, как можно доверять своим ухо-ГМам? И настаивать, что Вы что-то там слышите эзотерическое... типа темпоритмических нарушений? 1 час назад, JImpro сказал: Впечатление, что все ваши усилия направлены протестировать не разумную и достаточную величину гнидлика, а меня Так Вы ведь не назвали до сих величину разумного и достаточного гридлика... Я весь внимание... Сами понимаете, с разумом и рассудком наш соотечественник - Иммануил Кант - настолько нас озадачил, что и по сей день некоторые, типа меня, не могут выйти из ступора... Вот, я и рассудил, а что если поставить гридлик совершенно безрассудно малой величины? Как к этому отнесётся человек разумный? Вы же - разумный человек, коли призываете меня к установке разумного гридлика? Вы же не можете быть одновременно и рассудительным... Ведь разум в познании мира неизбежно впадает в противоречия. А знания представляют собой синтез чувственности и рассудка. Чувственность - способность души созерцать предметы и т.д. Рассудок - способность мыслить предмет чувственного созерцания. Если коротко - рассудок не созерцает, а чувства - не мыслят. Мне видится, что Вы пытаетесь мыслить чувствами... а я предлагаю мыслить рассудком... всё о том же гридлике, и лишь затем созерцать ухо-ГМом-душой саундстейджи, КИЗы и прочие виртуальности. Своими вопросами ко мне Вы сами тестируете себя... хотя и утверждаете, что Вы - не тестер... А я, чувственно созерцая Ваши ответы и вопросы, ибо они более чувственны, нежели рассудочно-логичны, несомненно, пользуюсь скудным и скучным рассудком. Ещё не дорос до разумного рассуждения. Буду работать над собой... 2 часа назад, JImpro сказал: Обязательно приеду, понюхать еще раз сей цветочек. С Мишкой вместе Прекрасно... Послушаем звуки при свидетеле... Слушание музыки - факультативно... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Deleted Опубликовано: 27 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2021 "Помилуйте, мы мирные люди... Можно сказать, отвечаю на вопросы неофитов... Вот, намедни Михаил утверждал, что от ПСН не зависит мощность каскада... Тогда я вскоре предъявил формулки, откуда следует обратное - что мощность каскада зависит-таки от ПСН. И т.д. И этот вопрос, похоже, исчерпан. " Уважаемый ЮА , я заметил за вами способность перемешивать карты. Я утверждал совсем другое и говорил о скорости нарастания, о ее независимости от гридлика, в параллельной rc цепи. Псн и мощность меня в принципе не интересуют в данном применении. Вопрос действительно исчерпан уже давно, ещё на ап. Именно поэтому абсолютное большинство пользуется правильным понятием СН, временем нарастания, а не приведенными величинами. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
iu-ra Опубликовано: 27 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2021 14 часов назад, JImpro сказал: Можно шутить над моей аппаратурой Думаю, на этом диалоги с Жимпро можно заканчивать? Беседы, получается, ни о чем, так как Ж и ЮА находятся просто на абсолютно разных уровнях владения аппаратурой 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 27 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2021 Мдааа. Окок давно ушел и правильно сделал. Когда Олег был здесь главным действующим лицом я только присматривался к данному и удивительному ресурсу. Поскольку меня заблокировали комивояжОры на АП. Что сказал Окок? - новый тренд и новый поворот оправданий за свой слух и честность. Я долго думал, что эта ветка вообще обо всем, поскольку все сказано и описано раньше. Я даже назвал свой усилитель Подпоручиком Дубом. Место Императора занято и никто на него не претендует. Если бы тот усь, который сдвигает ритм гадликом и ломает людей ап калено наз. Сержант Перец, я бы точно также посмел выразить свое недоумение по поводу экспериментов. Вот, собственно и все. А про карты к сожалению правда. Чем больше вложишь - тем больнее. Несколько постов было посвящено исследованию моего аппарата. Оказалось , что его имя известно вопрошающему. Логика спора прежняя. Всплывает масса подробностей лишь на вопрос, а почему искажения? Что ж, Акелла выгодно отличался от остальных зверей статью но время перевернулось 1 час назад, iu-ra сказал: Ж и ЮА находятся просто на абсолютно разных уровнях владения аппаратурой Вот, уровень Табаки, слово владение здесь главное. Аудио Детство. Думаете мне интересно? Я со своими гридликами разобрался давным давно. Вопрос задавал из вежливости, в основном отвечал. Все, чему можно было позавидовать - главному вкладу ЮА в звук - Кдп. Осуществил. Император меня не интересует Не устаю поражаться, как удалось сделать из инженеров обезиан за каких нибудь 20 лет Хуэнда. Время вспять! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 27 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2021 6 часов назад, ARXYUR сказал: Рассудок - способность мыслить предмет чувственного созерцания. Если коротко - рассудок не созерцает, а чувства - не мыслят. Рассудком трудно понять, зачем портить звук, двигать тактовыми чертами, делать из комнаты корабельный трюм. Стоит лишь назвать это занятие исследованием, как тут же поперек встает вопрос о границах. 6 часов назад, ARXYUR сказал: Вот, я и рассудил, а что если поставить гридлик совершенно безрассудно малой величины? Как к этому отнесётся человек разумный? Разумный и заинтересованный в дальнейшем пребывании на ветке солжет или промолчит. Музыкант раскорячится. Музыка область чувств-с, в который вы въехали на имперском Танке и начали менять форсунки на топливном насосе, добиваясь увеличения скорости. И обогнали музон. Танк пронесся мимо, так и несется, постреливая в музон повернутой башней взад. Водитель ориентируется по латинским пословицам и по расчетам)) Музон под рев танка давно уже не слышен. Эксперимент будет продолжаться, как вечная история любви Ксюши Сопчак. Осчастливленное человечество попряталось под лавки и посыпает лайками, как дустом поле брани. Я никогда так горько еще не смеялся над пустяком. О чем писать дальше буэм, дядя Юра? 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Deleted Опубликовано: 27 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2021 1 час назад, iu-ra сказал: Думаю, на этом диалоги с Жимпро можно заканчивать? Беседы, получается, ни о чем, так как Ж и ЮА находятся просто на абсолютно разных уровнях владения аппаратурой Так диалоги не с тобой, не тебе и заканчивать. Думай дальше о заканчивании. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 27 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2021 1 час назад, JImpro сказал: Мдааа. Окок давно ушел и правильно сделал. Когда Олег был здесь главным действующим лицом я только присматривался к данному и удивительному ресурсу. При всём Уважении к Гражданской Позиции Олега, к его бесстрашию и т.т., в теме аудио - он полный неадекват. Шнурки, преды, японоаппараты 80-х, и ни слова про КдП и прочую тяжёлую артиллерию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
iu-ra Опубликовано: 27 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2021 1 час назад, Михаил Беляев сказал: диалоги не с тобой Гм, ещё один форумский неадекват-тыкальщик Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 27 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2021 Гросс, извини дружище. Но твоя позиция заслуживает, чтобы ее высказать. но если не хочешь тратить время на пустяки, то и правильно. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 27 марта 2021 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2021 11 минут назад, iu-ra сказал: Гм, ещё один форумский неадекват-тыкальщик Вроде как питерский звукорежиссёр, но нигде не прописанный. Пишет в стол? 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.