Наши статьи

[Малай]

Те, Монтаны наше всё? А буферы и усилители ЮАМ избыточные игрушки? Цифрокросс с Дешкой на полосу вынесут на раз?

Монтан много, но такой звук только один. И секрет думаю именно в буфере и усилителе ЮАМ. Такая же энергетика в звуке в записях Павла Драгунова и Белозёрова, и совсем без Монтан.

[Kroul]

Мнений конечно же будет много разных, приблизительно столько же сколько и суждений)))

[Импровизатр]

Марат. я почему спрашиваю про 18", обломался я в ним. Катастрофически запаздывают. Традиционно за много лет, все динамики неминуемо уходят из дома. При условии, что они больше 10"

 18,  похоже,  самоделка, расскажи пожалуйста подробнее.

[Импровизатр]

Как странно, что не вся публика доросла до главного в келье ЮА...

Кдп

 

[Малай]

Юра, ну офф же. 

18" запаздывал когда я из него делал басовик с большим мягким ходом. Потом подсмотрел у Монтан 15ки и сделал из своих 18 - ШП. Облегчил диффузоры, посадил на короткий паук, ход на +/- 1мм очень мягкий, на 3мм - жесткий, на 5 предел. Подвес так же из тонкой креповой бумаги.  Войлочная развязка очень мягко фильтрует до верхней середины. Пока ящик сзади открыт, но отличные результаты с более глубоким басом получил от трубы большого сечения. Но это на закуску. При 18" ход большой не нужен, чем меньше ход, тем меньше проблем с запаздыванием. Остальное настраивается смещением основного ШП относительно басовика до полного слияния.

[sewerin]

28 минут назад, Малай сказал:

Юра, ну офф же. 

18" запаздывал когда я из него делал басовик с большим мягким ходом. Потом подсмотрел у Монтан 15ки и сделал из своих 18 - ШП. Облегчил диффузоры, посадил на короткий паук, ход на +/- 1мм очень мягкий, на 3мм - жесткий, на 5 предел. Подвес так же из тонкой креповой бумаги.  Войлочная развязка очень мягко фильтрует до верхней середины. Пока ящик сзади открыт, но отличные результаты с более глубоким басом получил от трубы большого сечения. Но это на закуску. При 18" ход большой не нужен, чем меньше ход, тем меньше проблем с запаздыванием. Остальное настраивается смещением основного ШП относительно басовика до полного слияния.

Надо плясать от полосы частот. 
Если 18'', то логично требовать от него 15 .... 60 Гц - нижние 2 октавы. Но тогда и основной резонанс должен быть ниже 20, а значит и масса не может быть меньше 150 г (с катушкой), и жёсткость нужна. И это всё нужно обеспечить задним объёмом под кубометр (если без ЭМОС). 

Но Вы же пускаете это чуть ли не до 500 Гц, а тот же мидбас логично получать от 7 дюймов, а верхние СЧ - от 3''. С соответствующими массами, жёсткостями, с вытекающим отсюда характером перехода в непоршневой режим из поршневого, и "долей" этого перехода.

А если ещё фундаментальнее, то надо плясать от КдП. Монтаны спроектированы для комнат от 60 кв.м , отсюда такие динамики, частоты разделов и порядки фильтров. Для 20 кв и 2 метров дистанции можно позволить динамики полегче и пошустрее. Которые, надо признать, не справятся с 60 квадратами, но будут лучше в 20. "И там и там" (и в 20, и в 60) - поспеть нельзя. Можно - "не там, и не там".

[Импровизатр]

1 час назад, Малай сказал:

Войлочная развязка очень мягко фильтрует до верхней середины

Под пауком?

Обалдеть

Мне то казалось, что с повышением частоты подобный материал становится жестче.

Мне нравится подход,  тоже предпочитаю делать по своему. На Веге все стараются сделать фазолинейно для микрофона).  А я за первородный Хаос из которого появляется мордочка музыки).

 

[Crow is not crown]

15 часов назад, Hemi сказал:

Кроме Bl/m (Тл*м/кг), Дж/c, Ф/Вт и т.т. параметров есть и другие.

Гармоники. Фаза.

Много чего есть, но недоделанный до ума параметр BL/m применять точно не стоит. ) Потому как он не учитывает ни подведенного напряжения, ни мощности, поданной на динамик.  По крайней мере недоделанный фактор ускорения имеет смысл несколько трансформировать через Re к видам либо подведенного к динамику 1 ватта мощности, либо 1 вольта напряжения. Кстати, пользоваттся фактором ускорения для подведенного 1 вольта напряжения для оценки многополосных агрегатов действительно удобно. По крайней мере у этой величины действительно появляется физический смысл, которые еще и применить по делу можно)

[Crow is not crown]

23 часа назад, JImpro сказал:

Противо ЭДС, якобы ув. искажения. Остается только догадываться, что 

она в себе  уже несет искажения....

Однако свести твиттер с намного меньшей чувствительностью удается.

Главное, потенц вызывает хорошие добрые чувства своими размерами.

Ну противо ЭДС, ну с искажениями, ну есть такая. Кстати, если бы ее не было - динамики наши не фурычили)

Что характерно - бОльшая противо ЭДС соответствует динамикам с бОльшей индукцией в зазоре! Как с этим быть? Куда бежать, кому жаловаться? И даже если наш динамик не будет совсем искажать, а значит будет выдавать кристально чистую противо ЭДС - то, что бы нам делать с этим дальше?!

Тогда уж нужно рассматривать влияние этой противо ЭДС на УНЧ. Но опять же несовсем ясно что с этим делать. Для схем ИТУН ее нужно подавать в обратную связь. Что может быть не интересно для любителей строить УНЧ без общих обратных связей. А для ИНУН с нормально сконструированным выходным каскадом эта самая противо ЭДС должна полностью просесть о около нулевое выходное сопротивление. И как бы проседает на самом деле. Степень этого проседания или невлияния на сам УНЧ мы знаем по пресловутому и неизмеримому параметру, называемому "контроль".

Если вдавались в суть этой проблемы, то любители этого параметра делятся на две враждующих категории. Одни контроль мерят по демпинг фактору, другие приходят к мыслям Ю.А. Макарова. Иногда, кстати, приходят к ним через одно место))) но все равно утверждают, что таким образом увеличивают ПСН)))

[Flaesh]

1 час назад, Crow is not crown сказал:

неизмеримому параметру, называемому "контроль"

Ерунда про неизмеримость, запишите, например, пинги и сравните форму сигнала с оригиналом. Хотя неизмеряемость в виде болтовни, например, про яйца, железные руки и аномальные токи нормальна в фильной среде.

[Импровизатр]

Если есть возражения, то почему не опровергнуть  фундаментальный труд Наиля? На проводы очередной  фильской фигни я заказал  бы оркестр

 

 

[Импровизатр]

Этот красавчик видел музыку в цвете, почти как Григорий.

[sewerin]

2 часа назад, Crow is not crown сказал:

Ну противо ЭДС, ну с искажениями, ну есть такая. Кстати, если бы ее не было - динамики наши не фурычили)

Что характерно - бОльшая противо ЭДС соответствует динамикам с бОльшей индукцией в зазоре! Как с этим быть? Куда бежать, кому жаловаться? И даже если наш динамик не будет совсем искажать, а значит будет выдавать кристально чистую противо ЭДС - то, что бы нам делать с этим дальше?!

Тогда уж нужно рассматривать влияние этой противо ЭДС на УНЧ. Но опять же несовсем ясно что с этим делать. Для схем ИТУН ее нужно подавать в обратную связь. Что может быть не интересно для любителей строить УНЧ без общих обратных связей. А для ИНУН с нормально сконструированным выходным каскадом эта самая противо ЭДС должна полностью просесть о около нулевое выходное сопротивление. И как бы проседает на самом деле. Степень этого проседания или невлияния на сам УНЧ мы знаем по пресловутому и неизмеримому параметру, называемому "контроль".

Если вдавались в суть этой проблемы, то любители этого параметра делятся на две враждующих категории. Одни контроль мерят по демпинг фактору, другие приходят к мыслям Ю.А. Макарова. Иногда, кстати, приходят к ним через одно место))) но все равно утверждают, что таким образом увеличивают ПСН)))

Есть ещё такой путь. Степанов делал в 2004-2008 гг. Динамик с двумя одинаковыми катушками (одной катушкой со средней точкой). Важна симметрия магнитного поля для этих катух. На неё нагружается тру балансный усилитель с 3 проводным акустическим кабелем. Кстати, трёхпроводным был и межблок. Антифа есть где разгуляться в таких конструкциях! (или для таких решений нужен 8 проводный антифа-"револьвер"?) Сейчас "товарищ" майор отреагирует на такое обилие экстремизма в тексте!

Тру балансный, значит на транзисторах одной проводимости, никаких псевдокомплиментарных пар, т.е. цирклотрон.

[Kroul]

2 часа назад, Crow is not crown сказал:

Ну противо ЭДС, ну с искажениями, ну есть такая. Кстати, если бы ее не было - динамики наши не фурычили)

Что характерно - бОльшая противо ЭДС соответствует динамикам с бОльшей индукцией в зазоре! Как с этим быть? Куда бежать, кому жаловаться? И даже если наш динамик не будет совсем искажать, а значит будет выдавать кристально чистую противо ЭДС - то, что бы нам делать с этим дальше?!

Тогда уж нужно рассматривать влияние этой противо ЭДС на УНЧ. Но опять же несовсем ясно что с этим делать. Для схем ИТУН ее нужно подавать в обратную связь. Что может быть не интересно для любителей строить УНЧ без общих обратных связей. А для ИНУН с нормально сконструированным выходным каскадом эта самая противо ЭДС должна полностью просесть о около нулевое выходное сопротивление. И как бы проседает на самом деле. Степень этого проседания или невлияния на сам УНЧ мы знаем по пресловутому и неизмеримому параметру, называемому "контроль".

Если вдавались в суть этой проблемы, то любители этого параметра делятся на две враждующих категории. Одни контроль мерят по демпинг фактору, другие приходят к мыслям Ю.А. Макарова. Иногда, кстати, приходят к ним через одно место))) но все равно утверждают, что таким образом увеличивают ПСН)))

Если учесть, что ТВЗ своим противоЭДС  уменьшает торможение диффузора громкоговорителя, которое вызвано его противоЭДС, то напрашивается решение-убрать фильтр, как помеху между ними. Таким образом опять приходим к Х- ампингу, в котором эта проблема выражена слабее.

[Crow is not crown]

1 час назад, Flaesh сказал:

Ерунда про неизмеримость, запишите, например, пинги и сравните форму сигнала с оригиналом. Хотя неизмеряемость в виде болтовни, например, про яйца, железные руки и аномальные токи нормальна в фильной среде.

И в каких величинах он измеряется? И причем тут форма сигнала? За форму сигнала отвечает параметр нелинейных искажений (гармонических и интермодуляционных) и линейных (неравномерность АЧХ и ФЧХ, доведенная до неравносерностей в градусы и сотые доли дб в современных УНЧ и даже не очень дорогих), но даже десятитысячные проценты искажений и супер АФЧХ не гарантируют контроля. А вот параметр ПСН контроль гарантирует, но опять же в попугаях его выразить не может)

[Crow is not crown]

46 минут назад, Hemi сказал:

Есть ещё такой путь. Степанов делал в 2004-2008 гг. Динамик с двумя одинаковыми катушками (одной катушкой со средней точкой). Важна симметрия магнитного поля для этих катух. На неё нагружается тру балансный усилитель с 3 проводным акустическим кабелем. Кстати, трёхпроводным был и межблок. Антифа есть где разгуляться в таких конструкциях! (или для таких решений нужен 8 проводный антифа-"револьвер"?) Сейчас "товарищ" майор отреагирует на такое обилие экстремизма в тексте!

Тру балансный, значит на транзисторах одной проводимости, никаких псевдокомплиментарных пар, т.е. цирклотрон.

Правильно ли я понимаю, что это по сути динамик с двумя катушками и дифференциальным приводом? Одна катушка при этом входит в зазор, другая выходит. Коммутировать такие катушки можно по вкусу. От двух до четырех проводников в нужный УНЧ.

[Crow is not crown]

30 минут назад, Kroul сказал:

Если учесть, что ТВЗ своим противоЭДС  уменьшает торможение диффузора громкоговорителя, которое вызвано его противоЭДС, то напрашивается решение-убрать фильтр, как помеху между ними. Таким образом опять приходим к Х- ампингу, в котором эта проблема выражена слабее.

Таки есть же многоампинговые системы, где это сделано.  Но что характерно - прорыва не случилось.(

[Flaesh]

12 минут назад, Crow is not crown сказал:

причем тут форма сигнала?

Даже ДжИпро содержательнее сказал в этот раз. Хотя Наиль не фундаментален конешно и прямоугольное окно у него. Хотя бы пинг вменяемо воспроизвести в комнате в дальнем поле. Кресковский и вовсе на музыкальном сигнале эксперимент проделывал, обсуждалось примерно n лет назад.

[Crow is not crown]

6 минут назад, Flaesh сказал:

Даже ДжИпро содержательнее сказал в этот раз. Хотя Наиль не фундаментален конешно и прямоугольное окно у него. Хотя бы пинг вменяемо воспроизвести в комнате в дальнем поле. Кресковский и вовсе на музыкальном сигнале эксперимент проделывал, обсуждалось примерно n лет назад.

Так в чем мы это все измеряем? В "найди 10 отличий"? 

Совершенно не спорю, что методика хороша. Просто хочется измерять в каких то существующих единицах.

[Flaesh]

2 минуты назад, Crow is not crown сказал:

В "найди 10 отличий"? 

Чем меньше - тем лучше)) Займетесь лабораторной работой про "контроль нч"? 

[Crow is not crown]

6 минут назад, Flaesh сказал:

Чем меньше - тем лучше)) Займетесь лабораторной работой про "контроль нч"? 

Оно мне надо? Я пока с ПСН толком не разобрался, с импульсом у динамиков, и даже по сведению акустики куча вопросов на которые нет однозначных ответов...)

Про тему с изодинамикой вообще молчу))) Одни мечты, слюни и тонны неясного...

[Flaesh]

2 минуты назад, Crow is not crown сказал:

с ПСН толком не

Кстати имеет отношение к прямоугольному у Наиля либо иному у Зигфрида окну.

[Crow is not crown]

6 минут назад, Flaesh сказал:

Кстати имеет отношение к прямоугольному у Наиля либо иному у Зигфрида окну.

Каким боком? ПСН же джоули, а не герцы передает ...

[sewerin]

1 час назад, Crow is not crown сказал:

Правильно ли я понимаю, что это по сути динамик с двумя катушками и дифференциальным приводом? Одна катушка при этом входит в зазор, другая выходит. Коммутировать такие катушки можно по вкусу. От двух до четырех проводников в нужный УНЧ.

Обе катушки всё время в зазоре.

[Импровизатр]

1 час назад, Crow is not crown сказал:

ПСН же джоули, а не герцы передает ...

Вольт/секунда - СН, ПСН приведенная скорость нарастания, по моему кверху ногами)