Buran81 Опубликовано: 20 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2019 Только что, AlekseyR сказал: Роман, ведь Саша писал, что в той формуле нет пропорциональной зависимости, т.е. сравнивать надо относительные, а не абсолютные величины. Вы что доказать хотите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 20 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2019 3 минуты назад, Buran81 сказал: Ну а теперь смотри какая у них обоих мощность и все станет понятно. Роман, а что стало понятно, она приводится для разных частот. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 20 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2019 7 минут назад, Buran81 сказал: Вы что доказать хотите? Да просто интересно стало, накрутил больше витков и на тебе, тут же увеличилась полоса по ВЧ. Как все хорошо и удивительно, прямо сказка. Пойду, почитаю Цыкина. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 20 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2019 Только что, Buran81 сказал: Вы что доказать хотите? Роман, не мудри.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 20 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2019 12 минут назад, Дим Димыч сказал: Роман, не мудри.... Ну я же показал прикидки. Что не так? .............................................................. Возьмем например ЕЛ156 Один режим для нагрузки 2.5К и с мощностью 9Ватт . Другой на 5К и с мощностью 6.6Ватт Из простого электрического расчета видно ,что на втором варианте напряжение на первичке ТВЗ ( а значит и витков в ней) будет на 21% больше. При одних и тех же габаритах МП,индуктивность рассеяния ,грубо говоря, вырастит примерно 1.46-1.5раза (так как она в квадротичной зависимости от витков). Но при этом Rа становится больше аж в ДВА раза.! Так что характеристика по ВЧ на варианте 5К будет шире,чем на варианте 2.5К ................................................ Вот картинка еще Нагрузка 500ом ВЧ до 62кГц Нагрузка 1000ом ВЧ до 100кГц Вы с чем спорите то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 20 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2019 38 минут назад, AlekseyR сказал: Роман, а что стало понятно, она приводится для разных частот. Каких разных? У них ОДНА мощность,на ОДНОЙ частоте 40Ватт на 30Гц Т.е у X-5S на 36-40% витков в первичке больше чем в X-2.7S .и потому полоса у него немного ниже . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 20 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2019 14 минут назад, Buran81 сказал: Каких разных? У них ОДНА мощность,на ОДНОЙ частоте 40Ватт на 30Гц Не туда посмотрел, но по этой таблице видно, что у транса 2,7 по ВЧ 80 кГц, а у 5 - 70 кГц. Т.е. с большим приведенным полоса меньше, а не наоборот. О чем и писал Дмитрий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 20 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2019 2 часа назад, AlekseyR сказал: Не туда посмотрел, но по этой таблице видно, что у транса 2,7 по ВЧ 80 кГц, а у 5 - 70 кГц. Т.е. с большим приведенным полоса меньше, а не наоборот. О чем и писал Дмитрий. Лексей, Ls допустимая зависит от Ri смотри, трансы под разные группы ламп, один под Ri 800 om другой под 2 кОм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 20 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2019 Дел Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 20 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2019 2 минуты назад, K-K сказал: Саша, ML 3 тебе нравится, как играет? Вслепую его можно брать или нет? Видишь ли, Костян, у нашей богемы в фаворе почему-то камни, по этому, с первой получки, бери только себе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 20 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2019 1 минуту назад, александр шумилов сказал: Видишь ли, Костян, у нашей богемы в фаворе почему-то камни, по этому, с первой получки, бери только себе. Богема разная бывает. Речь не обо мне. Слышал ML3? Справедливо на Олимпе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 20 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2019 18 минут назад, K-K сказал: Слышал ML3? Справедливо на Олимпе? Слышал, слушал, отвечаю, справедливо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PMCF Опубликовано: 21 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2019 11 часов назад, Дим Димыч сказал: Ёмкость. Динамическая межвитковая емкость больше гадит, странно что ее нет в формуле для верхней частоты среза "> Сообщение от Tommy Именно большая емкость транса и дает большой выброс, поэтому я предпочитаю из двух зол выбирать бОльшую Ls, чем бОльшую емкость. Поэтому мои трансы практически не имеют выброса, даже те, что с полосой в 100КГц. ------------------------- Категорически согласен! Шалин" Хотя Юрий Макаров придерживается противоположного мнения "Индуктивность рассеивания и ёмкость ограничивают полосу ТВЗ сверху. Но индуктивность рассеивания создает в лучшем случае выбросы на фронтах, а в худшем – «звон» на вершинах импульсов. На звуке это проявляется в виде жёсткости и грязи на группах струнных, на женском вокале, вообще на быстрых изменениях звука." По мне, звон возле фронта меандра возникает именно при огромной скорости нарастания в сигнале, как на фронте меандра. Подавайте синус хоть 100кгц на транс с большой Ls, никакого звона не увидите. Поэтому звон на меандре - меньшее зло, чем "ватный" звук при большой межвитковой емкости. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 21 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2019 6 часов назад, александр шумилов сказал: Лексей, Ls допустимая зависит от Ri смотри, трансы под разные группы ламп, один под Ri 800 om другой под 2 кОм. Разница есть , но не настолько. У PX-25 всего лишь 1200 Ом, а 2А3 800 Ом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 21 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2019 26 минут назад, PMCF сказал: Динамическая межвитковая емкость больше гадит, странно что ее нет в формуле для верхней частоты среза "> Сообщение от Tommy Именно большая емкость транса и дает большой выброс, поэтому я предпочитаю из двух зол выбирать бОльшую Ls, чем бОльшую емкость. Поэтому мои трансы практически не имеют выброса, даже те, что с полосой в 100КГц. ------------------------- Категорически согласен! Шалин" Хотя Юрий Макаров придерживается противоположного мнения "Индуктивность рассеивания и ёмкость ограничивают полосу ТВЗ сверху. Но индуктивность рассеивания создает в лучшем случае выбросы на фронтах, а в худшем – «звон» на вершинах импульсов. На звуке это проявляется в виде жёсткости и грязи на группах струнных, на женском вокале, вообще на быстрых изменениях звука." По мне, звон возле фронта меандра возникает именно при огромной скорости нарастания в сигнале, как на фронте меандра. Подавайте синус хоть 100кгц на транс с большой Ls, никакого звона не увидите. Поэтому звон на меандре - меньшее зло, чем "ватный" звук при большой межвитковой емкости. Вчера прошерстил Цыкина и у него верхняя частота определяется величиной искажений. Формулу, которую привел Роман, не нашел. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vladamp Опубликовано: 21 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2019 Возьмем например ЕЛ156 Один режим для нагрузки 2.5К и с мощностью 9Ватт . Другой на 5К и с мощностью 6.6Ватт Из простого электрического расчета видно ,что на втором варианте напряжение на первичке ТВЗ ( а значит и витков в ней) будет на 21% больше. При одних и тех же габаритах МП,индуктивность рассеяния ,грубо говоря, вырастит примерно 1.46-1.5раза (так как она в квадротичной зависимости от витков). Но при этом Rа становится больше аж в ДВА раза.! Так что характеристика по ВЧ на варианте 5К будет шире,чем на варианте 2.5К Для начала нужно правильно понимать чем принципиально различается 2,5ком и 5ком. Или 16ком. А то так и будет получатся что как вы выше писали нагрузив 2.5 килоомный транс на 16 Ом он получит ту же амплитуду сигнала но по ВЧ будет шире и я надеюсь вам известно почему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 21 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2019 51 минуту назад, AlekseyR сказал: Вчера прошерстил Цыкина и у него верхняя частота определяется величиной искажений. Формулу, которую привел Роман, не нашел. Плохо пошерстили . Частотные искажения это как бы и есть ослабление на ЧХ Формула что привел я отличается только тем ,что в ней уже заложено Коэффициент Частотных искажений в 1.414. А у Цыкина его надо ввести . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 21 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2019 2 часа назад, AlekseyR сказал: Разница есть , но не настолько. У PX-25 всего лишь 1200 Ом, а 2А3 800 Ом. Ну конечно, в полтора раза, это всего лишь, а 50 триод 1900 ом, но ты этого конечно не заметил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 21 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2019 1 час назад, Buran81 сказал: Плохо пошерстили . Частотные искажения это как бы и есть ослабление на ЧХ Формула что привел я отличается только тем ,что в ней уже заложено Коэффициент Частотных искажений в 1.414. А у Цыкина его надо ввести . Роман, это называется чесать левое ухо правой пяткой. У трансформатора есть и другие паразиты, которые при данном извращении формулы определяющей величину Ls просто не учитываются. Уже спрашивали куда девалась паразитная межвитковыая емкость, а она на самом деле влияет по полосу и серьезные изготовители ТВЗ в своих даташитах даже приводят ее значение, а у тебя получается что ее как бы и нет. В общем незачет, по моему так считать полосу по ВЧ неправильно. Складывается интересная картина, паразитных параметров становиться больше и поэтому полоса растет вверх. Как все сказочно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 21 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2019 30 минут назад, александр шумилов сказал: Ну конечно, в полтора раза, это всего лишь, а 50 триод 1900 ом, но ты этого конечно не заметил. Я все заметил, только поправил, что есть и поменьше величины, а не те что удобнее высвечивать, только не настолько велика разница особенно с учетом величины Ra. Саша, ты лучше скажи как тебе лампа 3С24, вроде для Бурцева на ней делали крутейший усилитель для наушников, а у меня как раз они есть. Сначала думал сделать мощник, но Ri для АС великовато, а для наушников самое то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 21 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2019 16 минут назад, AlekseyR сказал: Складывается интересная картина, паразитных параметров становиться больше и поэтому полоса растет вверх. Как все сказочно. Нечего интересного в этой картине нет. Все ясно и понятно... Надо рассматривать каждый случай конкретно , исходя из МОЩНОСТИ каскада. А не делать обобщающие выводы , что мол если Ra растет , то полоса по верху всегда падает. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 21 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2019 27 минут назад, AlekseyR сказал: Саша, ты лучше скажи как тебе лампа 3С24, вроде для Бурцева на ней делали крутейший усилитель для наушников, а у меня как раз они есть. Сначала думал сделать мощник, но Ri для АС великовато, а для наушников самое то. Такие лампы только для тугих типа Абисов Хешек и им подобным нужны, Сенхи Баеры АКГ в такой накачке не нуждаются. Самая большая засада и ошибка когда транс для лопухов намотан так же как и для АС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 21 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2019 23 минуты назад, ИванВасильевич сказал: Зачем вы себе навязывание ламповые усилители..они такие как есть....транзистор отвечает вашим требованиям значит нужно слушать их. +100500 Тоже не понимаю зачем себя насиловать этми лампами если у человека такие запросы и требования от них. Зачем одевать штаны через голову? Полупроводниковая схематика не менее интересна,богата и ковырятся в ней можно сколько угодно . 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 21 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2019 Вопрос к уважаемому сообществу .... 85 кг и 15 Вт в классе А можно отнести к маломощным ? ..... НЭМ на 300В 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 21 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 21 марта 2019 3 часа назад, ИванВасильевич сказал: Зачем вы себе навязывание ламповые усилители..они такие как есть....транзистор отвечает вашим требованиям значит нужно слушать их. А какие они есть можно поподробнее. Вы хотя бы послушайте ламповый усилитель Макарова, а потом я послушаю что вы скажете какие они есть. В общем не смешите, особенно в том что отвечает моим требованиям, а что нет. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.