Наши статьи

[Мусатов Костя]

2 часа назад, Парадокс сказал:

Да, собственный уровень помех аналоговой системы выше. Но каков порог то ? -55 дБ для винила.  -80 дБ для студийной ленты и -77дБ для микса со студийной ленты. -70 дБ для безопасной копии мастера.

Вы говорите про разницу с цифрой. А я про разницу от максимума сигнала.  -55дБ вполне хорошо для рока, джаза и поп. Этого вполне достаточно.

Я так до конца и не понял о чем вы. Если про динамический диапазон, то да, у большей части рока он очень небольшой. Однако, помехи - это пол дела. Искажения - вот кто снижает разрешение больше всего.

2 часа назад, Парадокс сказал:

И еще не факт, что -100дБ цифрового уровня шума, в месте с паузами и тихими местами фонограммы это комфортно. Возможно такие "провалы" даже пугают и вызывают дискомфорт. Т.н. "мертвецкая тишина".

Тут вы путаете возможности формата и дурацкие требования продьюсеров. Вы в студии можете себе представить мертвецкую тишину? Даже там ее нет. Все микрофоны шумят. Т.е., если бы не заставляли бы выводить уровень в ноль, в паузах никакой мертвяцкой тишины не было бы.

2 часа назад, Парадокс сказал:

Искажения от квантования и восстановления тоже имеют место быть. Может они и не так заметны, может их часть формально и вынесли за порог 20кгц, но еще не факт, что ВСЁ вытеснили, и что цифровые искажения лишь лучше потому, что они меньше аналога по шкале звукового уровня . Давайте ориентироваться на ощущения тоже. Винил звучит невероятно ИНТЕРЕСНО. Цифра так не умеет.

Эти искажения столь малы, что заметить их ваш слух не в состоянии, если система спроектирована корректно. То, что вы пишете ИНТЕРЕСНО - это нравящаяся вам форма искажений и помех. Так может вам к цифре добавить плагин, который даст такие же искажения и помехи и вы будете счастливы?

2 часа назад, Парадокс сказал:

А копия винила в цифре такого не даст. Это как квантовый эффект корпускулярно-волнового дуализма. Подобно ему, когда мы наблюдаем за звуком пристально (используем цифру для прослушивания), звук как буд-то бы это знает и перестает быть многогранным. Он дробится в нашем восприятии на отдельные мертвые куски.

Лучше бы вам об этом не рассуждать. Полная каша.

3 часа назад, Парадокс сказал:

А когда мы слушаем аналог, звук ведет себе более комплексным образом и собирает живую картину интерференции частей музыки в нашем восприятии. Поэтому при просушке на виниле все слушатели отмечают ЖИВОСТЬ людей, исполняющих музыку, хотя это всего лишь запись.

А при прослушке с цифры - МЕРТВОСТЬ.

Все это только вопрос того, как свели запись и насколько вам нужен мусор при прослушивании.

Учтите, что информационная насыщенность хороших цифровых записей значительно выше. Искажения и шумы позволяют скрыть от вашего слуха часть информации. Мозгу легче работать, не надо столько напрягаться - узнавать все звуки, сопоставлять их с шаблонами и разбирать. Причем информационная насыщенность записей часто выше, чем на концерте. Так что тренируйте слух и постепенно может и понравится цифра

[Альберто]

Действительно, "простые и базовые истины". Блин, жалко что Перельман теорему Пуанкаре уже доказал. А то щас бы нам тут...

[BigBoris]

3 hours ago, Парадокс said:

ЖИВОСТЬ людей, исполняющих музыку, хотя это всего лишь запись.

А при прослушке с цифры - МЕРТВОСТЬ.

Вообще-то реализовать феномен "живого звучания" (это когда явственное и безаппеляционное ощущение что в доме играют живые музыканты, а не аудиосистема) мне удалось впервые на цифровом тракте и только потом на виниле. Так что дело тут не в цифре и не в аналоге, а в самом тракте звукоизвлечения из цифры или из аналога. Хотите верьте, хотите нет, тем более что реализовать сей феномен очень непросто, а на покупной аппаратуре невозможно если речь не идет об аппаратуре стоимостью в сотни килобаксов и более, но я такой не слушал, так что не знаю как там обстоит со звуком на самом деле.

[Мусатов Костя]

21 час назад, Pyc сказал:

Не могли бы развернуть свою мысль? А то не очень понятно...

Что движет прогрессом? Жажда! Жажда доминирования, выраженная в форме власти, богатства и достижений.  При утолении этой жажды люди мало задумываются о последствиях. Даже если им говорят о грядущих проблемах - жажда перевешивает. Разум начинает останавливать жажду, когда уже совсем плохо становится. И то, жажда старается превратить и процесс отрезвления в средство доминирования. Промышленная революция породила кучу проблем, с которыми теперь приходится разбираться нашему поколению, то же глобальное потепление как пример. Экология жизненного пространства городских жителей не идет ни в какое сравнение с тем, что было сотни лет назад. Расплачиваемся мы раковыми заболеваниями, о которых писали выше. Это все не простые темы, гораздо сложнее того, что я написал. И они не для этой ветки.

[John Smith]

1 минуту назад, Мусатов Костя сказал:

Экология жизненного пространства городских жителей не идет ни в какое сравнение с тем, что было сотни лет назад. Расплачиваемся мы раковыми заболеваниями, о которых писали выше.

Так я не понял, раньше экология в городах была лучше или хуже?

А раковых заболеваний было больше, когда повсеместно топили углем.

[svka]

Что-то мне подсказывает, что разница в восприятии "винил vs CD vs цифра.." вряд ли связана с аудиоформатами. 

 

 

[Мусатов Костя]

7 минут назад, John Smith сказал:

Так я не понял, раньше экология в городах была лучше или хуже?

А раковых заболеваний было больше, когда повсеместно топили углем.

Уголь - это один из ведущих продуктов промышленной революции. Его массовое сжигание - гвоздь в гроб экологии. 

Сейчас мы вроде избавились от сернистого смога и от связанных с ним проблем, но насоздавали новых - электромагнитное загрязнение, массовое применение химии в производстве еды, загрязнение среды сложными химическими соединениями, влияние многих еще не изучено. И так далее.

[Мусатов Костя]

Только что, Pyc сказал:

Ну, да, а в вине ещё диоксид серы повсеместно...

Не пей вина, Гертруда....

[Apostal]

Лень - двигатель прогресса!

Вот и придумали CD, что бы не вставая можно было "скакать" по трекам!

Удобно - да, очевидно.

 

[Relax]

Только что, Apostal сказал:

Вот и придумали CD, что бы не вставая можно было "скакать" по трекам!

А потом и файлы, что бы уже окончательно прибить задницу к креслу

[Relax]

35 минут назад, BigBoris сказал:

а на покупной аппаратуре невозможно если речь не идет об аппаратуре стоимостью в сотни килобаксов и более, но я такой не слушал, так что не знаю как там обстоит со звуком на самом деле.

До Денвера или Лас-Вегаса, раз в год, проблема смотаться?

[Freeman]

Мы стоим на пороге бездны, и даже Перельман стоит позади нас... Мы слышим то что не могут измерить амперметры, мы ступили за грань видимого... мы знаем то что.... наше знание не формально....


Если кратко - иногда лечит простой патефон - это полностью аналоговое устройство... Цифра мертва , но в CD вплелась жизнь. Между 16/44.1 целая вселенная. Этот формат не буде раскрыт никем и никогда, это терминатор между живым и мертвым....


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[Мусатов Костя]

51 минуту назад, Freeman сказал:

Цифра мертва , но в CD вплелась жизнь. Между 16/44.1 целая вселенная. Этот формат не буде раскрыт никем и никогда, это терминатор между живым и мертвым....

Пустые, ничем не обоснованные утверждения. Просто так брошенные в воздух....

Патефоны, граммофоны и даже фонографы я слушаю не редко. Ничего в них такого нет, только история. Вот история и захватывает, как умудрялись тогда добиться даже такого.

 

[Freeman]

Пустые, ничем не обоснованные утверждения. Просто так брошенные в воздух....
Патефоны, граммофоны и даже фонографы я слушаю не редко. Ничего в них такого нет, только история. Вот история и захватывает, как умудрялись тогда добиться даже такого.
 

Захватывает не история, а то что эти записи звучат очень естественно, и «здравый смысл» просто не может это принять. А чем больше цифры - тем мертвее звук, да красивый но мертвый не естественный. Выше - это и не утверждения даже, наука тут бессильна. Нужна интуиция. Опыт и критическое мышление, подвергающее сомнению даже законы Ома. И вот тогда понимаешь, что 16/44.1 формат лежащий на границе между жизнью и смертью, мертвая цифра, но хранящая тепло аналоговой души...

[Мусатов Костя]

2 минуты назад, Freeman сказал:

Захватывает не история, а то что эти записи звучат очень естественно, и «здравый смысл» просто не может это принять.

Мне вас не понять. Для меня они звучат ужасно, с современной точки зрения. В них АБСОЛЮТНО нет ничего естественного, сплошные искажения всех видов. Даже на копейку у меня не повернется язык сказать, что там что-то естественное в звучании.

[Freeman]

Мне вас не понять. Для меня они звучат ужасно, с современной точки зрения. В них АБСОЛЮТНО нет ничего естественного, сплошные искажения всех видов. Даже на копейку у меня не повернется язык сказать, что там что-то естественное в звучании.

А для меня было откровением услышать патефон, я в тот момент «прозрел» и исцелился. Да всех видов искажения, но за ними как будто протянулась нить сквозь время, я оказался в другом пространственно-временном континууме. Цифра не открывает этого.

[Freeman]

P.S. Не знаю что это было, кто пел в тот момент, но я слышал его голос и как будто оказался в том времени, мое воображение соединило меня с ним. Это утеряно в цифре. Мы попытались применить амперметры, чтобы измерять туннели в ткани времени. Мы слишком высокомерны... Мы думаем, что наши амперметры достигли совершенства....


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[BigBoris]

1 hour ago, Relax said:

До Денвера или Лас-Вегаса, раз в год, проблема смотаться?

Был, разочарован. Больше не интересуюсь.

[nikotin]

3 минуты назад, Freeman сказал:

Мы слишком высокомерны... Мы думаем, что наши амперметры достигли совершенства....

Несомненно, что доля истины в этом есть. Измерить прекрасное невозможно. Ну и давно заметил, что если альбом есть в наличии на разных носителях, то слушать хочется прежде всего именно винил. 

[Paradox]

Переслушал сегодня эту песню. Теперь мне стало понятно почему его так рано забрали. "Он слишком много знал". ЦОЙ ЖИВ!

[Равшанбек]

11 часов назад, Парадокс сказал:

А при прослушке с цифры - МЕРТВОСТЬ.

Шлем не пробовали снимать? 

[Равшанбек]

 Звучание USB- DAC                                                                                                                                                                                                                                                            Звучание LP                                                                                                                                                                                                                                                                         Звучание CD 

[Парадокс]

8 часов назад, Мусатов Костя сказал:

Все это только вопрос того, как свели запись и насколько вам нужен мусор при прослушивании.

Учтите, что информационная насыщенность хороших цифровых записей значительно выше. Искажения и шумы позволяют скрыть от вашего слуха часть информации. Мозгу легче работать, не надо столько напрягаться - узнавать все звуки, сопоставлять их с шаблонами и разбирать. Причем информационная насыщенность записей часто выше, чем на концерте. Так что тренируйте слух и постепенно может и понравится цифра

Так в цифре я замечаю детальность. У меня есть CD и лицензионные компакт диски, а с ними современные альбомы. Детальность высока, да,но и мертвенность, формальность подачи присутствуют

[Paradox]

20 часов назад, Deep Purple сказал:

И еще раз пишу - использования  электроники, уже не аналог.

 

Абсолютно верно с "корневой" точки зрения. Аналог-это патефон!!! Да и к тому же там самый короткий тракт-следовательно еще и хай-энд (как считают инженерА) 

[Парадокс]

9 часов назад, Мусатов Костя сказал:

Эти искажения столь малы, что заметить их ваш слух не в состоянии, если система спроектирована корректно. То, что вы пишете ИНТЕРЕСНО - это нравящаяся вам форма искажений и помех. Так может вам к цифре добавить плагин, который даст такие же искажения и помехи и вы будете счастливы?

Плагин работает по той функции, которую домыслили инженеры и выразили в коде программисты. Я думаю, он пародирует эффект, но не повторяет его. 

Кстати, раньше коробочки эффектов были аналоговые. Потом появились вот эти пародии в виде плагинов. А сейчас снова продают много коробочек железных. Открываем коробочку и видим - микрокомпьютер(микроконтроллер), память озу/пзу, DSP и софт. 

Для размышления: на abbey road в современных рок записях используется много аналоговых эффектов, включая высоковольтные консоли и коробочки былых времен и магнитную ленту. И их записи , в итоге , получше звучат чем у плагинщиков. У плагинщиков звук мёртв и много "песка" по ощущениям. 

А любой звуколюб из студии, под градусом, вам честно скажет , что современные цифровые консоли не делают красивый звук,а старые хорошие аналоговые это делали. Можно сколько угодно спорить, что современные консоли работают ДОСТОВЕРНО, но красота звука ушла. Без красоты звука, скучно.

Я считаю, что очень красивый звук был с середины 70-х, и у некоторых студий до середины 80-х. У большинства он был в периоде 5-8 лет. После этого пошла цифровая мертвечина и грязь. Сейчас ситуация стала получше - цифровая грязь сильно уменьшилась. А вот формальное звучание осталось.

Вот консоль, которая давала КРАСИВЫЙ звук:

("Это консоль Руперта Нива.  Ее можно назвать ролл-с-ройсом среди звуковых машин")

 

Если я не ошибся моделью, вы можете услышать окраску звука этой консоли на альбоме:

Это КРАЙНЕ СИЛЬНО отличается звуком, от современных цифровых консолей YAMAHA.