Наши статьи

[Murat]

Какой способ вывода звука используется в XXHighEnd?

У Windows Vista и 7 есть WASAPI в качестве единственного bitperfect интерфейса.

XXHighend использует его?

Вообще страшно представить что программист мог придумать с q-движками если даже нормальных названий не дал этим параметрам. Похоже на надувательство!!!

[Dmitry©]

Я помню даже, что "самый лучший АSIO" стоил около 50 евро, но я его не покупал...

Всё понятно. Вопросов больше не имею.

[Dema]

Всё понятно. Вопросов больше не имею.

О! объясните, пожалуйста, что понятно, т.к. я совершенно не претендую на знание тех. тонкостей. И было это давно, лет 4-5 назад, помню, что тогда западное хай-энд сообщество сходилось на мнении, что какой-то Асио драйвер был лучше. Помню он стоил денег и я использовал различные бесплатные драйверы, которые рекомендовались.

[Dema]

Какой способ вывода звука используется в XXHighEnd?

У Windows Vista и 7 есть WASAPI в качестве единственного bitperfect интерфейса.

XXHighend использует его?

Вообще страшно представить что программист мог придумать с q-движками если даже нормальных названий не дал этим параметрам. Похоже на надувательство!!!

Murat, не помню право. Поищите на сайте phasure.com я бы сам поискал, но многословие автора я уже не готов осиливать. Из ранних высказываний разработчика еще до выхода Висты помню, он говорил, что в Висте принципиально меняется протокол работы с аудио и очень ждал и готовился к её выходу... Когда Виста вышла, то разработчик закончил развивать поддержку XP, сказав, что там больше проблем, чем можно решить.

Не знаю что это за q-движки, они появились в более новых версиях, намного позже, чем когда я перешел на XXHighend. Я не думаю, что Питеру нужно кого-то надувать. Он взялся за разработку этого плеера потому, что ничего не мог достойного найти сам. Все тогда использовали Фубар и взапой изучали пути улучшения звука. Был большой спор по поводу Kernel Streaming и J River, но большинство сходилось на том, что Фубар не хуже и понадежнее. XXHighend был чисто аудиофильский проект, который родился в среде аудиофилов и там разрабатывался. Потом Питер уже один стал это доделывать и до сих пор эксперементирует. Q настройки - это скорее всего его экперименты. Я ничуть не удивляюсь, что он пытается хоть какие-то деньги собирать за этот плеер и уверен, что они никак не отбивают ни времени ни денег, потраченных на его детище.

Может, он эти q-движки и назвал как-то. Но там, где можно написать 3 слова Питер пишет 100, я не могу его читать без особой надобности. Если узнаю о чем речь, скажу.

[Сeргей]

Я ничуть не удивляюсь, что он пытается хоть какие-то деньги собирать за этот плеер и уверен, что они никак не отбивают ни времени ни денег, потраченных на его детище.

я в принципе тоже не удивляюсь, но предпочитаю бесплатные плееры типа фубар, а особенно cPlay, хотя уверен, что они тоже требуют и времени, и денег

[Murat]

Я почитал кое-что об этом.

Он использует WASAPI. Все правильно.

[Созерцатель]

Я почитал кое-что об этом.

Он использует WASAPI. Все правильно.

Тогда большие сомнения что он лучше фубара

[Bimber]

Тогда большие сомнения что он лучше фубара

Может для персонального воприятия конкретного человека и получше будет

Заметил такую характерную особенность восприятние у многих людей (в аудио) что-то сделал с трактом, настройкаим плеера. поменял софт и т.п. изменения в звуке какие-то есть, все, вердикт - Улучшилось!!! Я вижу. я хожу, Чудо

[Murat]

Может для персонального воприятия конкретного человека и получше будет

Заметил такую характерную особенность восприятние у многих людей (в аудио) что-то сделал с трактом, настройкаим плеера. поменял софт и т.п. изменения в звуке какие-то есть, все, вердикт - Улучшилось!!! Я вижу. я хожу, Чудо

Ну бывает и ухудшилось

в данном случае разработчик прогружает правильно!

Он говорит о том что любые колебания по питанию влияют на джиттер.

Он разрабатывал софт чтобы нагрузка на комп была равномерной.

Короче, если вы слышите огромную разницу при воспроизведении флака или вава, то стоит заморочится этим плеером.

Он оптимизировал работу с памятью.

Это мне понятно. С процессором тоже.

Но еще он говорит что PCI сильно наводит электромагнитные помехи. Но что он тут может сделать не понятно.

WASAPI это высокоуровневый интерфейс.

Если бы он свой драйвер предложил как Polytek!

Polytekу верю, а ему Питеру слабо верится.

[Bimber]

Короче, если вы слышите огромную разницу при воспроизведении флака или вава, то стоит заморочится этим плеером.

Так флак - банальный аналог рара. откуда разница моджет появиться?

[Murat]

Так флак - банальный аналог рара. откуда разница моджет появиться?

При декомпрессии комп напрягается и начинать гадить EMI, RFI и еще питание колебать

Кто это слышит, тому к Питеру с денюжкой))

А если серьезно, то я в это верю немножко. Чисто теоретически!

И слышу что разные компы по-разному звучат с одинаковыми программами, т.е. по разному гадят.

Значит и софт теоретически на этот процесс влияет, но практически все делают винды и дрова выдав наружу интерфейс. А с интерфейсом особо не побалуешься.

Поэтому софт если и влияет, то очень незначительно и я пока этого не слышал.

И наверное уже не услышу никогда!

[Narayan]

Интересно, есть ли какая-нибудь софтина, плагин к тому же фубару, к примеру, которая указанные для проигрывания файлы сама перед воспроизведением полностью разжимает и закидывает в память? )

Держать вавы на винте постоянно все-таки не особо хочется, гонять туда-сюда в/из лосслеса тоже не особо весело (хоть и совсем не смертельно). А так - само распаковалось на рам-диск, само по кнопке какой удалилось из памяти, красота )

Если что, и самому не лень, операции десятка секунд )

Просто любопытно, неужто никто до сих пор не придумал чего-нибудь такого )

[Murat]

Интересно, есть ли какая-нибудь софтина, плагин к тому же фубару, к примеру, которая указанные для проигрывания файлы сама перед воспроизведением полностью разжимает и закидывает в память? )

Держать вавы на винте постоянно все-таки не особо хочется, гонять туда-сюда в/из лосслеса тоже не особо весело (хоть и совсем не смертельно). А так - само распаковалось на рам-диск, само по кнопке какой удалилось из памяти, красота )

Если что, и самому не лень, операции десятка секунд )

Просто любопытно, неужто никто до сих пор не придумал чего-нибудь такого )

А Вы слышите разницу вав и флак?

[Audiofun]

Но еще он говорит что PCI сильно наводит электромагнитные помехи. Но что он тут может сделать не понятно.

Конечно. PCI-контроллеры имеют буферы, значит больше токи и больше наводки, соответственно.

Нужно сводить к минимуму активность на шине.

Как можно меньше плат на ней, memory player, если загрузка с харда или флэша, то желательно во время воспроизведения держать всю систему в оперативке.

То есть только в момент загрузки активность, а потом диски отрубаются и засыпают.

[Narayan]

А Вы слышите разницу вав и флак?

Нет, не слышу. Точнее, даже не пробовал услышать пока-что )

Тем не менее, в рамках концепции бескомпромиссного цифрового источника, обсуждаемой в форуме, минимизация любых процессов, протекаемых в РС в реальном времени одновременно с воспроизведением музыкального контента, крайне желательна, как я понимаю.

Кроме того, в целях снижения энергопотребления и для отказа от активного охлаждения в аудио-РС оптимально использование достаточно дохлых процессоров. Теоретически, снятие задачи разжатия lossless в wav в реальном времени с такого процессора еще более желательно, наверное.

Отсюда и возник мой вопрос, всего лишь )

[blocked]

Тем не менее, в рамках концепции бескомпромиссного цифрового источника, обсуждаемой в форуме, минимизация любых процессов, протекаемых в РС в реальном времени одновременно с воспроизведением музыкального контента, крайне желательна, как я понимаю.

Не вижу смысла в этом. Всё равно любые софтовые задержки и неравномерности (если таковые вообще имеют место) нивелируются на выходе параметрами связки "устройство вывода цифры + ЦАП". "Выходной" джиттер определяется уже не софтом, а буфером и тактовым генератором данной связки. Какая разница как данные поступают в буфер, если актуальным уже становится качество чтения из него и дальнейшая трансляция.

Кроме того, в целях снижения энергопотребления и для отказа от активного охлаждения в аудио-РС оптимально использование достаточно дохлых процессоров. Теоретически, снятие задачи разжатия lossless в wav в реальном времени с такого процессора еще более желательно, наверное.

Нужно использовать внешние устройства, чтобы избавиться от влияния внутренней среды компьютера, в идеале - такое радикальное решение, как Adnaco technology. Тогда и отпадет всякая необходимость подстраивать конфигурацию РС под нужды аналогового сигнала. Компьютер должен оставаться компьютером, рабочим, полнофункциональным и производительным, а не мутантом, толком не пригодным ни для работы, ни для аудио.

[Василий Н.]

Компьютер должен оставаться компьютером, рабочим, полнофункциональным и производительным, а не мутантом, толком не пригодным ни для работы, ни для аудио.

Вопрос спорный, поскольку специализированное устройство завсегда заборет универсальное при прочих равных (см. цена).

В итоге, у меня вырисовывается такая конфигурация (архитектура PC):

малошумный, может даже не очень производительный (главное чтобы win7 работал) компьютер с жёстким(и) дисками для хранения фонотеки, SSD диском для ОС и Фубара, 8 Гб оперативки,

пульт на WM. Алгоритм - хранится фонотека в flac+cue, при выборе копируется на SSD, жёсткие диски "тушатся", затем конвертируется в wav на RAM диск в оперативке, с которого и проигрывается.

"Аднако" и/или карта с внешней синхронизацией от ЦАП по вкусу.

[Сeргей]

Согласен с Василием, особенно с этим:

Алгоритм - хранится фонотека в flac+cue, при выборе копируется на SSD, жёсткие диски "тушатся", затем конвертируется в wav на RAM диск в оперативке, с которого и проигрывается.

вот только бы хотелось иметь софт, который делает это все в фоновом режиме одним кликом

и не согласен с Dark Winter, особенно с этим:

...нивелируются на выходе параметрами связки "устройство вывода цифры + ЦАП". "Выходной" джиттер определяется уже не софтом, а буфером и тактовым генератором данной связки.

кто вам мешает использовать такого качества "устройство вывода цифры + ЦАП", которое "не невелирует..."

[blocked]

Вопрос спорный, поскольку специализированное устройство завсегда заборет универсальное при прочих равных (см. цена).

так а чем именно "заборет"-то? Противопоставление универсальность/специализированность здесь неактуальна. Это же не сравнение многоканального ресивера и стереоусилителя мощности. Цена тоже погоды особой не делает. Всего-то нужно, обычный достаточно производительный компьютер сделать тихим (поставить радиаторы, куда получится, использовать тихие кулеры, SSD). Всё. Остальное решается путем применения внешних устройств, если уж так сильно режет слух "влияние компьютера". Лично мне такой подход кажется гораздо более удобным, понятным и дешевым, чем создание бесполезного и лишнего медиасервера на базе ПК с низкой производительностью. А так - пришел домой, включил систему, включил комп, сел, работаешь как привык, по интернету ползаешь, и параллельно слушаешь музыку. Отработал - сел в кресло, продолжаешь слушать. Надоело, включил видео, смотришь кино.

кто вам мешает использовать такого качества "устройство вывода цифры + ЦАП", которое "не невелирует..."

Либо Вы меня не поняли, либо я не понял о чём Вы Я говорю о том, что при правильной организации железа, "софтовый джиттер" уже никак не влияет на качество звука. Если 2 разные программы достоверно транслируют цифровой образ файла, они будут звучать одинаково. Если при воспроизведении 2 разных форматов одной и той же записи (допустим, АРЕ и WAV) получаются идентичные цифровые потоки, значит и звучать они будут одинаково. Дальнейшее качество задаёт уже исключительно железо. Бояться, что лишняя загрузка процессора как-то там подгружает процессор, тот потребляет больше энергии и возникают помехи, влияющие на звук, извините, это суеверие какое-то Но если даже допустить подобное, существуют внешние аудио решения для развязки аналоговой (и даже цифровой) части с компьютером. Т.е. компьютер может быть каким угодно, физически он уже никак не связан с аудио трактом, и проблемы фазовой точности его данных тоже не критичны.

[Сeргей]

так а чем именно "заборет"-то?

я хоть и не Василий, но позволю себе ответить - качеством звука, естественно (напомню, что на этом форуме, судя по его названию, собираются любители хорошего звука )

Бояться, что лишняя загрузка процессора как-то там подгружает процессор, тот потребляет больше энергии и возникают помехи, влияющие на звук, извините, это суеверие какое-то Но если даже допустить подобное ...

да я думаю стоит не теоретизировать, а пробовать разные варианты и слушать.

[blocked]

я хоть и не Василий, но позволю себе ответить - качеством звука

ничем они не отличаются при грамотной и простой реализации.

да я думаю стоит не теоретизировать, а пробовать разные варианты и слушать

Иногда здравый смысл уже заранее позволяет судить о результате.

Влияние разных платформ ощущается только пока аналоговая цепь гальванически связана с источником.

[Narayan]

Противопоставление универсальность/специализированность здесь неактуальна.

Всего-то нужно, обычный достаточно производительный компьютер сделать тихим (поставить радиаторы, куда получится, использовать тихие кулеры, SSD).

У меня в основном компьютере материнская плата с поддержкой трипл-SLI, сдвоенная видеокарта GF295 + еще одна для обсчета физики в играх. Плюс звуковая карта от креатив для игр и кино, плюс тюнер, плюс 7 винтов. Плюс да, нормальный, достаточно горячий процессор, который и в играх нужен, и при использовании различных плагинов в софтовых плеерах для realtime обработки видео при просмотре. Загрузка 4ядерного процессора при просмотре видео в 1080р доходит до 100%, охлаждение требуется соответствующее.

Как посоветуете сделать такую систему тихой? Водянку не предлагать, спасибо.

зы. Не всех устраивает некий средний сферический компьютер в вакууме. Причем, не сказал бы, что моя система некое исключение из правил. Просто хороший домашний развлекательно-игровой компьютер.

[blocked]

У меня в основном компьютере материнская плата с поддержкой трипл-SLI, сдвоенная видеокарта GF295 + еще одна для обсчета физики в играх. Плюс звуковая карта от креатив для игр и кино, плюс тюнер, плюс 7 винтов.

Как посоветуете сделать такую систему тихой?

Выставить системный блок в другое помещение

В таких ситуациях, наверное, действительно организовать тихий компьютер сложно.

Просто я играми не интересуюсь и видео карта у меня простая на радиаторе.

Дополнительные винчестеры для хранения файлов можно и на SSD перевести.

У меня винт на 250 гигов на расстоянии вообще не слышен. Беспокоят только кулеры CPU, на вдув, и на выдув из корпуса. CPU самый шумный. БП - радиатор.

[LIVE_EVIL]

Загрузка 4ядерного процессора при просмотре видео в 1080р доходит до 100%, охлаждение требуется соответствующее.

Расскажите пожалуйста каким образом вы умудрились загрузить 4 ядерный проц при наличии у вас нвидии с встроенной поддержкой ускорения 1080П. Обычно люди с картами нвидиа рапортуют о загрузке проца около 10-20 % даже на атомных нетбуках ион.

[Narayan]

Расскажите пожалуйста каким образом вы умудрились загрузить 4 ядерный проц при наличии у вас нвидии с встроенной поддержкой ускорения 1080П. Обычно люди с картами нвидиа рапортуют о загрузке проца около 10-20 % даже на атомных нетбуках ион.

Имеется в виду использование различных алгоритмов повышения плавности движений (рассчет промежуточных кадров, помещаемых при проигрывании между исходными кадрами)

Подробно можно поинтересоваться тут:

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:12524