Наши статьи

[александр шумилов]

 Я понимаю, что Саша Шумилов прекрасный советник и категорически удивлен, как он не услышал работы в нахлест... Двум разным басовиками абсолютно нечего делать в одном диапазоне. Хоть с одного усилителя, хоть с разных

 

 Чем ты удивлён?

Везде где я писал что слушал саб был пуш-пулл,какой нахлёст у ОРРО в кино если на сабвуфер.уже всё отсечено?

 

[Murat]

Мурат, схема проще нет. Одна катушка 10 mH в разрыв между плюсовой клеммой АС и кабелем и желательно один конденсатор 620 мкФ в разрыв плюсовой клеммы и кабеля у миражей. Только 1-й порядок - это очень мало.  Но все же лучше, чем совсем без фильтра.

 

А можно еще линк на конденсатор ?

Попробую, чего уж там...

Активный фильтр тоже заказал, завтра заберу.

[Zhanna]

Конечно. Как тогда волшебные детальки больших номиналов продавать для 4го порядка ? Ведь в активном кроссе номиналы(в аналоговом) намного ниже. А причины можно от Йорна почитать, Михаил? Где об этом есть техническое его обоснование ?

 

"Волшебные детальки" он покупает у  Duelund'a по очень недружественным ценам, это понятно - десять штук в год - не объем. Поэтому с точки зрения рентабельности ему производить активные кроссоверы выгоднее. 

Причин, собственно, две . Это не мои умозаключения, а его ответы на мои вопросы.

Первая и главная.

Это его АС , он их спроектировал и постороил. Право художника на собственное вИдение .  Создание полностью активных АС с неограниченными возможностями регулировок похоронит его художественный замысел - индивидуум, тяготеющий к идеалам JBL (исключительно для примера, ничего личного, умру-люблю JBL ) настроит Tidal сообразно своим преференциям. Таким образом исчезает потребность в разнообразных подходах к АС. Будут производиться некоторые ящики с динамиками, отличающиеся лишь экстерьером и матералами отделки. Докупаете активные кроссоверы и ваяете звук на свой вкус.  Автору это не нравится.

Вторая, менее значимая, но упомянуть тоже стоит.  Есть рынок, он инертен и тенденциолзен. Накой хрен в автомобиле салон от Gucci? Есть кожа и получше. То же и здесь. Массы аудиофилов и примкнувших канонизируют имена (Duelund, Mundorf, Oyade etc.,)  и это действенный маркетинговый ход. В конце концов искусство искусством, но жить то на что-то нужно и в изыскания вкладывать.  Вот 135мм  diamond midrange  Банкевич сделал по заказу Tidal такого динамика больше ни у кого нет. Теперь он его может продавать. А смог бы он вложить средства если бы сидел дома злой на весь мир, который не хочет признать его гениальность по тому что он вопреки сложившемуся мнению считает Duelund необоснованно переоцененным продуктом?

[АИМ]

Предварительную прикидку можно сделать здесь:

http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html

Мурат, Ваш фильтр второй сверху II order (12 dB/okt.).

 

Цены Audiomania:

http://www.audiomania.ru/katushki_induktivnosti/mundorf/mundorf_m-coil_zero-ohm_n390.html

 

Полагаю, что наши сделают много дешевле:

http://www.stanok-trading.ru/industrial_equipment_Namotka_transformatornih_katushek_i_drossely_na_ferritah_13807.html

 

http://www.audiomania.ru/kondensator/mundorf/mundorf_e-cap_br.html

 

Лично я предпочёл бы: IV order (24 dB/okt.)

Деталей больше, звучание лучше.

[tubeuser]

А можно еще линк на конденсатор ?

Попробую, чего уж там...

Активный фильтр тоже заказал, завтра заберу.

Такие

http://www.audiomania.ru/kondensator/mundorf/mundorf_e-cap_bg.html

5 шт. параллельно

или такие

http://www.audiomania.ru/kondensator/mundorf/mkp_mundorf_mcap.html

4 шт. параллельно

или один такой

http://www.audiomania.ru/kondensator/mundorf/mundorf_e-cap_br.html

[Filigrane]

Лично я предпочёл бы: IV order (24 dB/okt.)

Деталей больше, звучание лучше.

Фильтры высоких порядков очень критичны к сопротивлениям нагрузки и в итоге может быть сильно хуже.

Ведь у сабвуфера наверняка есть горбы импеданса с размахом по сопротивлению раз в 5-10 и крутежом фазы на 40-60 градусов.

Да и у Миражей входной импеданс на НЧ далеко не "линеечка".

Поэтому пассивный кроссовер без индивидуального подбора (проектирования) - самое неудачное решение.

[Sergey Sergeev]

Этого я конечно не знал...что же делать...только активный или цифрокросс подойдет, получается, но это еще пара усилителей.

Tidal попробую, но хотелось попробовать с однотактами.

 

Мурат, а ваш Импакт не со встроенным LPX? 

 

Можно тогда приобрести отдельный, там частота раздела как раз регулируется от 40 Гц и выше.

[Sergey Sergeev]

"Волшебные детальки" он покупает у  Duelund'a по очень недружественным ценам, это понятно - десять штук в год - не объем. Поэтому с точки зрения рентабельности ему производить активные кроссоверы выгоднее. 

Причин, собственно, две . Это не мои умозаключения, а его ответы на мои вопросы.

Первая и главная.

Это его АС , он их спроектировал и постороил. Право художника на собственное вИдение .  Создание полностью активных АС с неограниченными возможностями регулировок похоронит его художественный замысел - индивидуум, тяготеющий к идеалам JBL (исключительно для примера, ничего личного, умру-люблю JBL ) настроит Tidal сообразно своим преференциям. Таким образом исчезает потребность в разнообразных подходах к АС. Будут производиться некоторые ящики с динамиками, отличающиеся лишь экстерьером и матералами отделки. Докупаете активные кроссоверы и ваяете звук на свой вкус.  Автору это не нравится.

Вторая, менее значимая, но упомянуть тоже стоит.  Есть рынок, он инертен и тенденциолзен. Накой хрен в автомобиле салон от Gucci? Есть кожа и получше. То же и здесь. Массы аудиофилов и примкнувших канонизируют имена (Duelund, Mundorf, Oyade etc.,)  и это действенный маркетинговый ход. В конце концов искусство искусством, но жить то на что-то нужно и в изыскания вкладывать.  Вот 135мм  diamond midrange  Банкевич сделал по заказу Tidal такого динамика больше ни у кого нет. Теперь он его может продавать. А смог бы он вложить средства если бы сидел дома злой на весь мир, который не хочет признать его гениальность по тому что он вопреки сложившемуся мнению считает Duelund необоснованно переоцененным продуктом?

 

Плюс на мой вопрос о том же, он добавил, что пробовал актив в СЧ-ВЧ секции и получил большой прирост шума, а большого положительного вклада в звук не отметил.

 

Кстати, Михаил, задам вам вопрос в своей ветке. Заходите!

[Murat]

Мурат, а ваш Импакт не со встроенным LPX?

Можно тогда приобрести отдельный, там частота раздела как раз регулируется от 40 Гц и выше.

Да, Сергей, я так и планирую сделать, если с пассивным фильтром ничего не выйдет.

Думал может получится обойтись парой существующих усилителей.

А Вы перешли на LPX в результате и довольны результатом, как я понял ?

[Sergey Sergeev]

Да, Сергей, я так и планирую сделать, если с пассивным фильтром ничего не выйдет.

Думал может получится обойтись парой существующих усилителей.

А Вы перешли на LPX в результате и довольны результатом, как я понял ?

 

Да, прирост весьма значителен. Надо признаться отчасти виновата комната больших размеров, требуется больше энергии на басу.

Но, и кроме этого, есть качественные улучшения.

 

Санреи - это по сути монитор с двумя саб-кабинетами (каждая), так что задачу я решал схожую с вами. Только вот усилители использую родные.

[K K]

Плюс на мой вопрос о том же, он добавил, что пробовал актив в СЧ-ВЧ секции и получил большой прирост шума, а большого положительного вклада в звук не отметил.

 

 

 

ОЙ Ё ЁЙ... Это откомментирую так: шум только у новичков бывает, кто не умеет обходить земляные петли, у кого шумят усилы и при использовании каловых кроссов. это я Гарантирую. почему? да потому что даже на куда более чувствительных динах когда делают новички, там шум. когда профессионалы - тишина.

 

можете в этом убедиться, почитав ветки по аналоговым кроссам. скорее всего, Йорн слишком уж "узкого профиля" специалист. больше комментариев дадут разработчики.

 

[Zhanna]

 скорее всего, Йорн слишком уж "узкого профиля" специалист. больше комментариев дадут разработчики.

 

 

Это - по нашему!!  От души.  Надо будет Йорну сказать, чтобы он не лез не в свое дело, а доверил производство колонок "разработчикам". 

[Sergey Sergeev]

ОЙ Ё ЁЙ... Это откомментирую так: шум только у новичков бывает, кто не умеет обходить земляные петли, у кого шумят усилы и при использовании каловых кроссов. это я Гарантирую. почему? да потому что даже на куда более чувствительных динах когда делают новички, там шум. когда профессионалы - тишина.

 

можете в этом убедиться, почитав ветки по аналоговым кроссам. скорее всего, Йорн слишком уж "узкого профиля" специалист. больше комментариев дадут разработчики.

 

 

Разработчики уже подсказали выше Мурату, что пассивный кросс на 60 Гц невозможен.

 

А у Йорна усилы даже не он, а настоящий разработчик делает. 

[Zhanna]

Разработчики уже подсказали выше Мурату, что пассивный кросс на 60 Гц невозможен.

 

А у Йорна усилы даже не он, а настоящий разработчик делает. 

 

Сейчас зайду.

[K K]

Это - по нашему!! От души. Надо будет Йорну сказать, чтобы он не лез не в свое дело, а доверил производство колонок "разработчикам".

Если у человека Шум в колонках от актива, то это от безграмотности. Подтвердит вам Разработчик АТС, например. Он грамотный? Далее бренды приводить?

Ведь у них почему то не шумят... Шумят только у новичков в наших ветках по активу

А вы, Михаил, как считаете? Шум из колонок - это профессионально? ведь этот шум будет постоянно на сигнале отражаться. еще бы там был положительный опыт...

[Zhanna]

Если у человека Шум в колонках от актива, то это от безграмотности. Подтвердит вам Разработчик АТС, например. Он грамотный? Далее бренды приводить?

Ведь у них почему то не шумят... Шумят только у новичков в наших ветках по активу

А вы, Михаил, как считаете? Шум из колонок - это профессионально? ведь этот шум будет постоянно на сигнале отражаться. еще бы там был положительный опыт...

 

Шум из колонок - это от безграмотности , ну иногда от треш-металла.  Разработчик АТС - несомненно грамотный человек. Но, чтобы обосновано вешать на Яншака ярлык неграмотного и неопытного новичка, нужно с ним лично в присутствии его АС побеседовать.  За него ведь ушами голосуют.  Он - не бренд, он успешный самодельщик. В каких специализированных журналах НЕ присутствует реклама АТС? Далее бренды приводить?  А  рекламаTidal   только у нас по-моему и была. 

 

Шум это ведь субстанция изменчивая - что для одного шум, для другого разновидность тишины в технически допустимых пределах.  Не стану зарекаться на тот счет, что Яншак умрет, но активные АС делать не будет. Вполне возможно, что нынешний уровень цифровых кроссоверов его не удовлетворяет на любой элементной базе. Время еще не пришло, возможно. А может опыта набирается, понятное дело, новичок, малограмотный.

[Murat]

А вот как интересно анонсирован новый DAC Tidal. Что наконец-то цифра может сравниться с аналогом.

Очень будет интересно послушать. На этой выставке будет такая возможность, верно ?

Когда ждать в шоу-румах дистрибьюторов ?

[Pitterson]

Плюс на мой вопрос о том же, он добавил, что пробовал актив в СЧ-ВЧ секции и получил большой прирост шума, а большого положительного вклада в звук не отметил.

У меня такой же опыт от применения активных фильтров.Видимо, если и использовать акт.фильтры, то только с АКБ питанием и тщательной трассировкой плат.

[Sergey Sergeev]

Если у человека Шум в колонках от актива, то это от безграмотности. Подтвердит вам Разработчик АТС, например. Он грамотный? Далее бренды приводить?

Ведь у них почему то не шумят... Шумят только у новичков в наших ветках по активу

А вы, Михаил, как считаете? Шум из колонок - это профессионально? ведь этот шум будет постоянно на сигнале отражаться. еще бы там был положительный опыт...

 

Ты, Костя, передергиваешь. Я же сказал (типа процитировал), что он отметил повышение уровня шума.

 

А не сказал что колонки начали шипеть. 

[Сергей Жеклов]

У меня такой же опыт от применения активных фильтров.Видимо, если и использовать акт.фильтры, то только с АКБ питанием и тщательной трассировкой плат.

Это аналоговые активные фильтры  так себя ведут. Посмотреть на вестлейковские платы активных кроссоверов - в глазах темнеет от тучи операционников , и каждый - шумит. АКБ и трассировка не помогут.

От цифровых шум не растет, от собственно фильтров. только по другим причинам.

[Murat]

У меня такой же опыт от применения активных фильтров.Видимо, если и использовать акт.фильтры, то только с АКБ питанием и тщательной трассировкой плат.

Вот! Я помню свои опыты с Аднако. Какая была заморочка с питанием...

А в активной системе этих блоков питания по несколько на каждую полосу.

[K K]

Вот! Я помню свои опыты с Аднако. Какая была заморочка с питанием...

А в активной системе этих блоков питания по несколько на каждую полосу.

Мурат, вы в активных ас видели аккумуляторы? Шум из них слышали? Питтерсон тот еще экспериментатор, слушал какой то кросс, вроде за 3000 руб. Это дешевле одного конденсатора приличного

Если речь о встроенном активе в ас, там один БП на все. Кстати, Липински помните? Они отказались от пассива. Результат в активе сильно превзошел и было решено отказаться от производства пассивных АС. Где то мне попадалась эта инфа

[K K]

Шум из колонок - это от безграмотности , ну иногда от треш-металла. Разработчик АТС - несомненно грамотный человек. Но, чтобы обосновано вешать на Яншака ярлык неграмотного и неопытного новичка, нужно с ним лично в присутствии его АС побеседовать. За него ведь ушами голосуют. Он - не бренд, он успешный самодельщик. В каких специализированных журналах НЕ присутствует реклама АТС? Далее бренды приводить? А рекламаTidal только у нас по-моему и была.

Шум это ведь субстанция изменчивая - что для одного шум, для другого разновидность тишины в технически допустимых пределах. Не стану зарекаться на тот счет, что Яншак умрет, но активные АС делать не будет. Вполне возможно, что нынешний уровень цифровых кроссоверов его не удовлетворяет на любой элементной базе. Время еще не пришло, возможно. А может опыта набирается, понятное дело, новичок, малограмотный.

Михаил, если бы я не слышал сетапов с Тидал, то я бы может и поверил в сверхвысокие требования Господина Яншака, особый его вкус и слух... А так нет, сорри хорошие, красивые, пассивные ас. И все. Типичный промышленный хороший звук пассива со своими недостатками, на уровне других представителей ХиЭнд.

Посмотрим, что у него получится в новых.

[ДимON]

...

Еще есть вариант купить относительно недорогой ПРО усилитель со встроенным аналоговым регулируемым фильтром высоких частот (специально делают для подключения пассивных сабов).

..., или взять "The Controller" от "Wilson Audio Specialties" :

http://www.wilsonaudio.com/product_watch_control.shtml

Более подробно:

http://www.wilsonaudio.com/pdf/manual_cont1.pdf

[Murat]

Мурат, вы в активных ас видели аккумуляторы? Шум из них слышали? Питтерсон тот еще экспериментатор, слушал какой то кросс, вроде за 3000 руб. Это дешевле одного конденсатора приличного

Если речь о встроенном активе в ас, там один БП на все. Кстати, Липински помните? Они отказались от пассива. Результат в активе сильно превзошел и было решено отказаться от производства пассивных АС. Где то мне попадалась эта инфа

 

Активные Липински тоже совсем плохие...не многим лучше Genelec.

Для неискушенного аудиофила может и сойдет.

Я вообще ни разу в жизни не слышал прилично звучащие активные колонки.

Эх зря опять в этот спор вошел

Пока не услышу - не поверю. Убеждать бесполезно