Маратище Опубликовано: 17 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2012 DSD ещё хуже - это всего 1 бит. Чем же хуже? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sey Опубликовано: 17 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2012 Бато, Андронникова обсуждать я не берусь, но на Веге, например, есть и другие ресурсы, в обсуждениях с Андронниковым участвуют и другие грамотные инженеры, с ним общаются, многие вопросы касательно цифро-аналоговых преобразователей поднимают. Так уж получилось, что, если рыскать по инету в поисках более глубокой информации по аудио-цапам на русском, то Андронников обычно там тоже присутствует и откровенными глупостями такие обсуждения не изобилуют. Ни в коем разе не стремлюсь выставить его выше других грамотных инженеров, я даже с ним не знаком никак, но у меня сложилось такое мнение. На сундуке тоже присутствуют грамотные и скромные товарищи, с инженерным мышлением и практическим опытом, которые всегда подскажут и укажут на ошибки. Чтобы сделать хорошо звучащее изделие не достаточно быть только инженером Если выбирать детали по даташитам и измерениям, то получится в итоге дрянь..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 17 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2012 Чтобы сделать хорошо звучащее изделие не достаточно быть только инженером Если выбирать детали по даташитам и измерениям, то получится в итоге дрянь..... Ну сначала всё-таки инженером. Без фактических знаний даже пару триодов грамотно включить не получится. В даташитах как раз фактические знания. Фундамент. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 17 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2012 Чтобы сделать хорошо звучащее изделие не достаточно быть только инженером Если выбирать детали по даташитам и измерениям, то получится в итоге дрянь..... Понятное дело! Нужно быть как минимум визажистом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей2 Опубликовано: 17 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2012 Чтобы сделать хорошо звучащее изделие не достаточно быть только инженером Если выбирать детали по даташитам и измерениям, то получится в итоге дрянь..... Без измерении и инженерных знаний вообще сомнительно, что цап получится. Когда на однослойных платах, "по старинке", пытаются смастырить топовый цап на современных компонентах - это как называется? ... игвин опередил с ответом. Понятное дело! Нужно быть как минимум визажистом. Очень пробивным и убедительным, причем Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sey Опубликовано: 17 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2012 Ну сначала всё-таки инженером. Без фактических знаний даже пару триодов грамотно включить не получится. В даташитах как раз фактические знания. Фундамент. Квортруп инженер? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sey Опубликовано: 17 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2012 Без измерении и инженерных знаний вообще сомнительно, что цап получится. Когда на однослойных платах, "по старинке", пытаются смастырить топовый цап на современных компонентах - это как называется? ... игвин опередил с ответом. Когда человек слушает лесоповал и никогда не был в консерватории, то чего получится? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 17 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2012 Квортруп инженер? А разве он что-то спроектировал? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей2 Опубликовано: 17 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2012 Когда человек слушает лесоповал и никогда не был в консерватории, то чего получится? Почему вы такого мнения об инженерах? Некоторые Лесоповал давно уже не слушают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sey Опубликовано: 17 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2012 А разве он что-то спроектировал? Абсолютно ничего Но это не мешает его фирме делать хорошо звучащие изделия Кондо тоже не инжерер..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 17 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2012 Абсолютно ничего Но это не мешает его фирме делать хорошо звучащие изделия Кондо тоже не инжерер..... Выходит, Квортруп капиталист, присваивающий плоды чужого труда, только и всего :D Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей2 Опубликовано: 17 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2012 Абсолютно ничего Но это не мешает его фирме делать хорошо звучащие изделия Кондо тоже не инжерер..... Старик Кондо, мир праху его, две ученые степени имел: по электронике и металлургии, если не ошибаюсь. http://youtu.be/yPzDqdL1RJY Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sey Опубликовано: 17 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2012 Почему вы такого мнения об инженерах? Некоторые Лесоповал давно уже не слушают. Слушать - не значит слышать. Причём все слышат по–разному..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 17 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2012 Слушать - не значит слышать. Причём все слышат по–разному..... Всё так, а смысл? Как умение слушать поможет спроектировать DAC? Без знаний даташитов? И есть у меня некоторое подозрение, что умеющих слушать людей поболее наберется, чем умеющих спроектировать те конструкции, через которые умеющие слушать собственно и слушают музыку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sey Опубликовано: 17 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2012 Выходит, Квортруп капиталист, присваивающий плоды чужого труда, только и всего :D Он доводит до ума то, что не доделали инженеры Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 17 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2012 Всё так, а смысл? Как умение слушать поможет спроектировать DAC? Без знаний даташитов? И есть у меня некоторое подозрение, что умеющих слушать людей поболее наберется, чем умеющих спроектировать те конструкции, через которые умеющие слушать собственно и слушают музыку. не умиляя ни чьих достоинств, назревает вопрос: а много ли людей помимо пректирующих тех, кто именно РАЗРАБАТЫВАЕТ что-то новое? то, что еще никто не делал, не имеющее аналогов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей2 Опубликовано: 17 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2012 Он доводит до ума то, что не доделали инженеры Квортруп, это который был продаватором Онгаку в Англии? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 17 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2012 Он доводит до ума то, что не доделали инженеры Честно сказать, не верю. Это как представить, что сельский автомеханик залез в двигатель Феррари и довел его до ума. Спорить не буду, впрочем. Может и доводит, до белого каления например, требуя то, что трудно объяснить словами. Как раз насчет того, что Питер имеет представление о воспроизведении, у меня особых сомнений нет. Худрук в общем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 17 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2012 не умиляя ни чьих достоинств, назревает вопрос: а много ли людей помимо пректирующих тех, кто именно РАЗРАБАТЫВАЕТ что-то новое? то, что еще никто не делал, не имеющее аналогов Ох мало, Константин! Наперечёт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sey Опубликовано: 17 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2012 Всё так, а смысл? Как умение слушать поможет спроектировать DAC? Без знаний даташитов? И есть у меня некоторое подозрение, что умеющих слушать людей поболее наберется, чем умеющих спроектировать те конструкции, через которые умеющие слушать собственно и слушают музыку. В даташитах есть хоть одно слово какие детали выбрать? У Андронникова, понятное дело, провода не звучат Взять, к примеру, an dac. Схема его взята из даташита pcm63pk. Почему этот цап играет, а у других нет? I/V преобразование как в an dac было ли в комерчиских изделиях до Квортрупа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 17 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2012 В даташитах есть хоть одно слово какие детали выбрать? У Андронникова, понятное дело, провода не звучат Взять, к примеру, an dac. Схема его взята из даташита pcm63pk. Почему этот цап играет, а у других нет? I/V преобразование как в an dac было ли в комерчиских изделиях до Квортрупа? Тут коллега, вы сделали несколько утверждений, никак не обоснованных. Оспаривать их нет смысла, потому что они построены на эмоциях Повторю только мысль, на которую вы кажется не обратили внимания. "Умеющих слышать" много больше, чем умеющих создать аппаратуру, благодаря которой первые вообще что-то слышат. Квортруп как раз относится к первым, но никак не ко вторым. Стало быть, если (что в общем не факт) pcm63 играет "у Квортрупа", и только у него, то его заслуга максимум в том, что он нашел общий язык с инженером, и сумел ему объяснить, что собственно требуется. А уж последний нашел технические решения, обеспечившие результат. Понимаете разницу? Один захотел "вот так и вот так", а другой это сделал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 17 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2012 Кстати... Основатель фирмы Найм, одной из самых авторитетных в Англии.... Кто не понимает по аглицки... "Полностью не образован в электронике..." Ну вот, тот же Верекер. Без сомнения, разбирающийся в звуке человек. Пиарщик. Администратор. Хозяин фирмы. Инвестор. Худрук. И за его спиной два-три грамотных проектировщика. Симбиоз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Leonid Khachaturov Опубликовано: 17 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2012 В этом обсуждении: http://soundex.ru/in...opic=28315&st=0 , точность Лаври Голда до 22-бит допускают. Там его разобрали немного и потестировали. Какие еще цапы дают точность честных 21-22 бит? Смотрите измерения Stereophile. У Lavry намеряли 18 бит. 21 бит из недавнего - Weiss DAC202 и NAD M51. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sey Опубликовано: 17 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2012 Тут коллега, вы сделали несколько утверждений, никак не обоснованных. Оспаривать их нет смысла, потому что они построены на эмоциях Повторю только мысль, на которую вы кажется не обратили внимания. "Умеющих слышать" много больше, чем умеющих создать аппаратуру, благодаря которой первые вообще что-то слышат. Квортруп как раз относится к первым, но никак не ко вторым. Стало быть, если (что в общем не факт) pcm63 играет "у Квортрупа", и только у него, то его заслуга максимум в том, что он нашел общий язык с инженером, и сумел ему объяснить, что собственно требуется. А уж последний нашел технические решения, обеспечившие результат. Понимаете разницу? Один захотел "вот так и вот так", а другой это сделал. Заслуга Квортрупа в том, что он сделал и продал А инженера нужно 100 раз в говно макнуть, чтобы он довел до ума Инженер не в состоянии нарисовать картину. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей2 Опубликовано: 17 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2012 Смотрите измерения Stereophile. У Lavry намеряли 18 бит. 21 бит из недавнего - Weiss DAC202 и NAD M51. В теме, инженер, который разбирал и ремонтировал Лаври Год, разобрался с его принципом работы, изучил его схему живьём и делает выводы, что на такой схемотехнике реально получить точность до 22-бит. Стереофил - это немного другой ресурс. Я и сам, по выложенной мной раннее формуле, могу 2-3-мя арифметическими действиями вычислить битность любого цапа. Но насколько это корректно с точки зрения инженеров, которые проектируют подобные устройства? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.