Ranger Опубликовано: 3 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 3 ноября 2010 Я и на звуковых частотах применяю волноводы. Это сильно. Напомните мне длину ЭМ-волны для частоты 20кгц? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
АИМ Опубликовано: 3 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 3 ноября 2010 Умоляю, Александр! О каких волноводах на звуковых частотах Вы говорите? Не внемлю! Вы мне расскажите об СВЧ, мне интересно. Расскажите, как выглядит волновод. Заодно посмотрите на фрагменты МРЛ 5. Я там начинал инженером, а закончил начальником комплекса. Исторический ролик на 11 мин. http://video.mail.ru/mail/ie_lab/676/677.html Вам приходилось хоть раз в жизни магнетрон на МРЛ менять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
АИМ Опубликовано: 3 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 3 ноября 2010 Представьте, каково мне все это читать, когда у меня специальность "техника СВЧ" и двадцать лет опыта работы с настоящими волноводами в сантиметровом диапазоне. Александр, вы извините, можно уточнить, у вас диплом по какой специальности? Вы не кипишуйтесь! У меня в штатном расписании на МРЛ было 5 техников и 2 инженера. А работу я выполнял за всех один. В 90-х платить уже нечем было. Я уже называл на одной из веток тему своего дипломного проекта. Да, возможно, трубки не следует называть волноводами, учитывая тот диапазон волн, о котором идет речь. Но эти соединительные линии уже нельзя назвать и кабелем. Трубка – есть трубка. Условно её можно назвать волноводом. И это будет отчасти справедливо, т.к. по кабелю или трубке не только электрический ток протекает, но и имеет место распространение электромагнитной энергии вдоль проводника с электрическим током. Они взаимосвязаны. Поэтому, при построении кабелей должны быть учтены все составляющие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
all that JAZZ... Опубликовано: 3 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 3 ноября 2010 Макс. Наверное ты просто уже поздней ночью невнимательно прочитал мой пост и написал свой. Я не имею привычки вводить народ в заблуждение. И насчет звона - это, Макс, ты, получается, про себя. Я сейчас на скорую руку не нашел того авторитетного источника, где я прочитал о написанном мною, но даже здесь www.en.wikipedia.org/wiki/Bob_Carver есть подтверждение той информации, что я изложил. Обрати внимание, что я не писал, что Карвер ОБЫГРЫВАЛ ВСЛЕПУЮ Марк Левинсон. Карвер лишь акустически скопировал его, сделав копию намного дешевле. В этом его талант. Затем он копировал Conrad Johnson за 12 тыс долл. и т.д. Насчет "достаточно посмотреть внутрь карвера 1.0 и 2.0" - так в этом и карверовский прикол и насмешка над собой. Звучат одинаково, а устроены по-разному и стоимость разная!(я нигде не нашел отзывы, что они по звуку отличались, про это интересно написано в каком-то карверовском форуме поклонников.. найду -скину ссылку). Марк Левинсон тоже по-другому был устроен, гораздо сложнее и дороже Карверовской копии, а звучали оба одинаково. Он же на спор с авторитетными изданиями так прикалывался! Я именно поэтому им и восхищаюсь. А "потом забросил" он шокирующее публику копирование усилителей, а не их спокойное производство. Просто внимательней читай, прежде чем про звон писать, ок? Макс, мир, бро! Извините за ОФФ! ОК! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 3 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 3 ноября 2010 Зря технический вопрос затронули. Тут все такие умные, только похвастать нечем кроме как острым языком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
...DO... Опубликовано: 3 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 3 ноября 2010 Зря технический вопрос затронули. Нет, не зря. А если так: okokok, Олег, Вы недавно писали, что источнику с его малым потреблением нужен сетевик с совсем небольшим кол-вом квадратов в сечении. Но, тем не менее, лучше работают те кабели (кабель АИМ - не в счет), что по-толще, то есть с запасом. Так вот, м-быть, Александр хочет использовать трубки тоже с запасом, но в плане ВЧ - СВЧ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 3 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 3 ноября 2010 Это сильно. Напомните мне длину ЭМ-волны для частоты 20кгц? Однако 15 километров получается ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Zhanna Опубликовано: 3 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 3 ноября 2010 Олег, sorry, ты слышал звон, но не знаешь, где он. Не вводи народ в заблуждение, плз! Карвер отнюдь не ML "обыгрывал вслепую". ML на тот момент, увы (или не увы!), не был "самым дорогим УМ" и для смелого Боба интереса не представлял. Там было кое-что другое, "покруче" ML. Насчет УМ Lightstar Реф. 2.0 - разница колоссальная по сравнению с несерийным 1.0! Ничего и отдаленно похожего на 1.0 по Звуку в 2.0 не получилось (что хорошо отразила разница их ритэйлов). Неудивительно. Достаточно один раз заглянуть внутрь первого и второго. Рекламу тех лет, конечно, прочитать проще. Карвер ничего "потом" не "забросил". На момент сейчас совместно с Паравичини он делает единичные ламповики на винтажных компонентах и продаёт по 6-8 К амд. Если есть желание, можно купить, предварительно с Бобом пообщавшись. Дядька специфичный, но к общению относительно открыт... ЗЫ Извинения за ОФФ... Я четвертый год жду от "дядьки" обещанный мне Silver Seven. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 3 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 3 ноября 2010 Ответ на Серёга #323 Любопытно послушать Вашу систему в её первозданном виде. Я с удовольствием сделал бы это вместе с Муратом. Тем более, что Вы утверждаете, Мурат располагает удивительным экземпляром моего сетевого кабеля, свойства которого резко отличаются от имеющегося у Вас сетевика. У меня есть предложение к Александру, протестировать в моей системе ещё несколько сетевых кабелей, может быть, Мурат сочтёт возможным предоставить на тест для сравнительного анализа прослушанный ранее кабель. После всестороннего изучения, можно будет сделать окончательные выводы. Пока же могу констатировать следующее: насколько кабель, привезённый Муратом, меня удивил, настолько же кабель, взятый для теста у АИМ, меня разочаровал. С уважением, Сергей. http://soundex.ru/index.php?showtopic=26283&view=findpost&p=327423 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Zhanna Опубликовано: 3 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 3 ноября 2010 Макс. Наверное ты просто уже поздней ночью невнимательно прочитал мой пост и написал свой. Я не имею привычки вводить народ в заблуждение. И насчет звона - это, Макс, ты, получается, про себя. Я сейчас на скорую руку не нашел того авторитетного источника, где я прочитал о написанном мною, но даже здесь www.en.wikipedia.org/wiki/Bob_Carver есть подтверждение той информации, что я изложил. Обрати внимание, что я не писал, что Карвер ОБЫГРЫВАЛ ВСЛЕПУЮ Марк Левинсон. Карвер лишь акустически скопировал его, сделав копию намного дешевле. В этом его талант. Затем он копировал Conrad Johnson за 12 тыс долл. и т.д. Насчет "достаточно посмотреть внутрь карвера 1.0 и 2.0" - так в этом и карверовский прикол и насмешка над собой. Звучат одинаково, а устроены по-разному и стоимость разная!(я нигде не нашел отзывы, что они по звуку отличались, про это интересно написано в каком-то карверовском форуме поклонников.. найду -скину ссылку). Марк Левинсон тоже по-другому был устроен, гораздо сложнее и дороже Карверовской копии, а звучали оба одинаково. Он же на спор с авторитетными изданиями так прикалывался! Я именно поэтому им и восхищаюсь. А "потом забросил" он шокирующее публику копирование усилителей, а не их спокойное производство. Просто внимательней читай, прежде чем про звон писать, ок? Макс, мир, бро! Извините за ОФФ! За это его невзлюбили слухачи из StereoPhile и Карверовские продукты никогда в этом журнале не тестились и не рекламировались. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tubeuser Опубликовано: 3 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 3 ноября 2010 Не внемлю! Вы мне расскажите об СВЧ, мне интересно. Расскажите, как выглядит волновод. Саша, если я Вам скажу, что наизусть помню курс электродинамики, которым меня пичкали на 3-м курсе физфака университета, то конечно совру. Не помню. И курс "Физика и техника СВЧ" наизусть не помню. Но это не значит, что я вообще ничего не помню Так что давайте замнем тему волноводов в звуковом диапазоне 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
avatar Опубликовано: 3 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 3 ноября 2010 Я занимался поверхностным эффектом вплотную. Александр Иванович, какие именно опыты и расчеты Вы проводили по этой теме? Если не возражаете, задам несколько теоретических вопросов из Вашей статьи по ссылке (http://www.mishukov.by.ru/article2.htm): "Я предполагаю, что токи полезного сигнала, распространяются главным образом по поверхности металлических проводников. - Это известно больше века, с момента открытия скин-эффекта. Кроме того, в случае идеального проводника, ток течет только по поверхности, поскольку эл. поле (и разность потенциалов) внутри такого проводника равно нулю, по определению. Так что же является носителем тока? Вопрос на обдумывание. Далее. Александр Иванович, на каком основании Вы сделали следующие выводы: "Глубина их проникновения в тело проводника зависит не только от частоты сигнала, но и от чистоты обработки поверхности металла, и плотности потока энергии". - Глубина проникновения ЭМ поля обратно пропорциональна проводимости и корню из частоты. Что такое поток энергии и какой именно энергии? Есть ЭМ-поле, есть носители зарядов. Давайте ближе к физике. И каким именно образом глубина проникновения ЭМ поля внутрь проводника зависит от чистоты обработки его поверхности? Конкретно если можно - формулу зависимости глубины проникновения ЭМ поля от неравномерности поверхности, в единицах длины. Далее: "В случае проводника, имеющего форму прутка, токи, протекающие в центре его, являются «вихревыми» — противофазными токами." - Для того, чтобы ток протекал в противофазе, необходимо наличие электрического поля (и соответственно разности потенциалов) в противофазе к направлению поля вне проводника (определяющему направление тока). Из каких экспериментов или расчетов это следует? Откуда берется вихрь поля в центре проводника? В геометрическом центре или в определенной области? Плотность тока в этой области? В долях к основному току или в абсолютных величинах. Конкретно если можно. Готов обсудить эти вопросы детально, с анализом мат-выкладок, здесь или в другой ветке. Еще есть несколько вопросов по расчетам и выводам в Вашем патенте, но это позже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
F@vourite Опубликовано: 3 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 3 ноября 2010 А можно рассматривать наличие интуитивного понимания науки, процессов..? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
avatar Опубликовано: 4 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2010 А можно рассматривать наличие интуитивного понимания науки, процессов..? Можно. Это называется "вихревые токи сознания и мышления" Интуитивное понимание (ака воображение) включается когда недостаточно знаний для понимания процессов и законов. Это знание есть далеко не у всех (и это нормально), но этим некоторые пользуются. Кому адресован этот вопрос? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 4 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2010 У меня есть предложение к Александру, протестировать в моей системе ещё несколько сетевых кабелей, может быть, Мурат сочтёт возможным предоставить на тест для сравнительного анализа прослушанный ранее кабель. После всестороннего изучения, можно будет сделать окончательные выводы. Пока же могу констатировать следующее: насколько кабель, привезённый Муратом, меня удивил, настолько же кабель, взятый для теста у АИМ, меня разочаровал. С уважением, Сергей. Ответ на Серёга #323 Любопытно послушать Вашу систему в её первозданном виде. Я с удовольствием сделал бы это вместе с Муратом. Тем более, что Вы утверждаете, Мурат располагает удивительным экземпляром моего сетевого кабеля, свойства которого резко отличаются от имеющегося у Вас сетевика. Развязка интриги наступила неожиданно быстро. Сегодня, возвратил Александру "неудачный кабель" и подтвердил свою готовность предоставить свои проф.мониторы для проведения независимых тестов с несколькими готовыми сетевыми кабелями, на предмет изучения их влияния на звук и сравнения их звучания с образцом, предоставленным Муратом. Ожидаемые выводы, должны были многое прояснить. На что АИМ, дружески похлопывая меня по плечу, сказал: "Мне это не интересно, свои кабели никому не навязываю и т.д.", на чем, собственно, наша беседа прекратилась, т.к. продолжать её не видел смысла. Соответственно, моё желание приобретать кабели АИМ - развеялось, как утренний туман. Уже давно вышел из того "нежного возраста", когда присутствует готовность покупать "кота в мешке". Тему кабелей АИМ для себя закрыл. С уважением, Сергей. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Big Kahuna Опубликовано: 4 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2010 Не унывай Серега!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 4 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2010 Не унывай Серега!!! Привет, Карен. С чего ты взял, что я унываю, в моей практике это не первый случай, когда ожидания не оправдываются - это нормально! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
F@vourite Опубликовано: 4 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2010 Кому адресован этот вопрос? Всем, кто хочет на него ответить. Я не инженер, хотелось узнать, что думают на этот счет сами инженеры. Спасибо за Ваш ответ. tubeuser-у тоже спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
6a3apoB Опубликовано: 4 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2010 Кстати, по поводу чистоты обработки поверхности моножилы-перемычки, несущей аналоговый сигнал в CD-проигрывателях- некоторые полируют при апгрейде, отмечают улучшение звучания про формулы, скорее всего, не в курсе. Кабели для коммутации тоже делают с полированными моножилами. Эффект присутствует, а теоретическое обоснование ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Big Kahuna Опубликовано: 4 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2010 Если мы видим блестящий полированный провод, то, скажите, почему мы его блеск не должны слышать? Красиво Олег, я серьезно, мне понра Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
6a3apoB Опубликовано: 4 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2010 Да тоже можно найти, не бойтесь. Если мы видим блестящий полированный провод, то, скажите, почему мы его блеск не должны слышать? Немедленно заношу этот шедевр в коллекцию аудиопарадоксов ТЫЦ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
avatar Опубликовано: 4 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2010 Кабели для коммутации тоже делают с полированными моножилами. Эффект присутствует, а теоретическое обоснование ? есть конечно! представьте зеркало и рядом просто кусок металла. от одного свет отражается ровно, от другого криво и в разных направлениях. В результате имеем испорченное поле. Тоже с проводниками. ЭМ волны в основном отражаются от его поверхности, малая часть проникает внутрь. плохая поверхность сильно влияет на регулярность формы окружающей ЭМ волны.а нерегулярная структура самого металла - на "правильность" распространения проникшей внутрь волны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Виталий Валерьевич Опубликовано: 4 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2010 Можно, конечно. Много веков люди интуитивно считали, что земля плоская и что солнце вращается вокруг земли. Вот Вам цена интуитивности. Ну это же не из интуитивности, человек так видел, религия настаивала.... На самом деле, и Фарадея, позже Максвелла не признавали. Вы почитайте, лекции Максвелла демонстративно не посещали, игнорировали! Позже, и до сих пор его уравнение считается наиболее объясняющим теорию ЭМП. Существуют более 4-х теорий происхождения электричества, причём квантовую приняли совсем недавно. Поэтому, интуиция обязательно должна присутствовать у учёного и конечно пространственное воображение, а то так мы далеко не уйдём если всё время держать себя в рамках законов которые приняли на вооружение и взяли за основу современной физики в прошлом (позапрошлом) веке. P. S. Каучук, пенициллин, мыло.......... а сколько хим соединений...получили случайно или благодаря интуитивному поиску. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AUGUST Опубликовано: 6 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 6 ноября 2010 Развязка интриги наступила неожиданно быстро. Сегодня, возвратил Александру "неудачный кабель" и подтвердил свою готовность предоставить свои проф.мониторы для проведения независимых тестов с несколькими готовыми сетевыми кабелями, на предмет изучения их влияния на звук и сравнения их звучания с образцом, предоставленным Муратом. Ожидаемые выводы, должны были многое прояснить. На что АИМ, дружески похлопывая меня по плечу, сказал: "Мне это не интересно, свои кабели никому не навязываю и т.д.", на чем, собственно, наша беседа прекратилась, т.к. продолжать её не видел смысла. Соответственно, моё желание приобретать кабели АИМ - развеялось, как утренний туман. Уже давно вышел из того "нежного возраста", когда присутствует готовность покупать "кота в мешке". Тему кабелей АИМ для себя закрыл. С уважением, Сергей. Слушайте «зайчики» дядю Мурата. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
6a3apoB Опубликовано: 6 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 6 ноября 2010 AUGUST я предупреждал о сомнениях по части внедрения кабелей АИМ в полностью аналоговый тракт. Так что из ряда вон ничего не произошло Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.