Наши статьи

[Ilja]

 

Вы по сути вопроса, кроме как цена в 800 евро можете какие то доводы озвучить?

Хочешь понять почему шнурки звучат? Получи соответствующие образование, и получи практику, лет так 5 на брендовой фирме шнурков. Тады ответишь, нам.

А собсно нам не разбираться почему.. Нам слушать. 

А пытаются разобраться те кто жмет деньги. 

УСБ формат не причем. Шнурки влияют везде, сетевые, акустические, межблок.. 

[Ilja]

Те самоделка не может быть дороже чем за три бакса? те нереально купить кабель с характеристиками как у дорогого брэндового и получить аналогичный результат?

Качественные провода самоделки 5% из 100%. Качественные брендовые 60% из 100%. Добавим крайней низкую ликвидность к самоделкам. Вывод понятен. 

А тема насколько должны быть дорогие шнурки чтобы раскрыть конкретную систему - это уже другой вопрос. Фанаты платят много за 3-4% добавки. 

[<<< JADEX >>>]

Хочешь понять почему шнурки звучат? Получи соответствующие образование, и получи практику, лет так 5 на брендовой фирме шнурков. Тады ответишь, нам.

А собсно нам не разбираться почему.. Нам слушать. 

А пытаются разобраться те кто жмет деньги. 

УСБ формат не причем. Шнурки влияют везде, сетевые, акустические, межблок.. 

Ну не обязательно иметь соответствующее образование и практику что бы найти тех кто ее имеют и объяснят основные нюансы выбора кабеля. Не надо дураков делать из наших людей... Есть у нас радиоинженеры которые понимают не меньше фирмачей и системы их звучат круче тех что впаривают в хайэнд салонах... Просто тут таких обычно пытаются учить... Тот же Кирилл, которого мне теперь любят упоминать. У него провода согласованы, подобраны и качественно исполнены. ОН не методом тыка их подбирал. Поэтому и играет его система так, что тем которые на нордостах - нервно курят в сторонке)))

Зато вот выступить в качестве "учителей", тут каждый второй стремиться... Не понимая что в отличии от них есть те кто действительно понимает  и не просто тычит, а с нуля разрабатывает всю аппаратуру.

 

[Sound-around]

Нельзя отвечать стандарту, у которого врожденные недостатки его   полностью меняют всю картину ,при смене соединителя на соединитель с  немного другими параметрами. Это я про USB аудио...

Согласен. Именно поэтому бросил попытки аудиостроительства цифровой части системы вокруг USB (удивительно, как упорно многие форумчане продолжают ломать копья и зубы в дорогостоящем танце с бубном вокруг этого соединения в своих ЦАПах). Потому в основании лег Moon 180 как единственный на тот момент достойный сетевой цифротранспорт SPDIF\AES на рынке.

[OlegSA]

Это Ваш выбор. Он  вполне обоснован , не требует дополнительных затрат и вложений. Но это и его минус - он стабильно на одном и том же  уровне.

Использование даже такого ужасно реализованного  варианта , как USB может дать уровень выше и намного. Дорого ? Да  - много возни и проблем - тоже да. Перепробовав довольно много цифротранспортов (включая и Ваш вариант в том числе)  D100 пока первый вариант, который  прописался в системе по общей сумме качеств - он не является для меня вершиной в этой области и не вытеснил Беркли USB и всю его обвязку, включая источник-ноутбук. Но уже интересен и способен быть источником по цифре.

 

[VladShumilov]

<<< JADEX >>>

Физическую сторону вопроса вам тут никто, скорее всего, внятно не объяснит.
Большинству достаточно, что влияет на слышимые изменения звука, а что не влияет.
Объяснять на физическом уровне - это весьма сложная задача, и для объяснения, и для понимания. 

Какая практическая польза от понимания физических изменений в проводнике? 

Почему влияют? Есть реальные физические процессы, которые могут это объяснить, но много остается и за рамками понимания. Так всегда в науке - она не тождественна природе.

Но  многие эффекты в аудио отрицать глупо, только потому, что не нашлось для этого исчерпывающей теории.

 

 

[Wind-in-Web]

ИМХО - все аудиофильские шнурки изменяют входящий сигнал. Вся суть их именно в этом... По этой причине, полагаю, целесообразно сперва собрать систему на качественных профессиональных кабелях, которые строго соответствуют требованиям соответствующего стандарта, с качественными же коннекторами, которые также строго соответствуют стандарту по волновому сопротивлению. И только после нескольких месяцев прослушивания симтемы, выяснив, что не нравится в звуке, и что хочется в него привнести, приступить к "правке" звука с помощью кабелей... Особо отмечу, что это будет тонкая доводка. Если же что-то в звуке не нравится кардинально, то нужно менять источник/пред/мощник/АС. А не пытаться все исправить кабелем за 800usd... 
Вышесказанное относится не только к межблокам, но и к акустическим кабелям. Цифровой же кабель от источника к цапу я бы выбрал из готовых хороших профшнурков или изготовил сам. Его функция - передать цапу сигнал без искажений, и все. 

[<<< JADEX >>>]

<<< JADEX >>>

Физическую сторону вопроса вам тут никто, скорее всего, внятно не объяснит.
Большинству достаточно, что влияет на слышимые изменения звука, а что не влияет.
Объяснять на физическом уровне - это весьма сложная задача, и для объяснения, и для понимания. 

 

Какая практическая польза от понимания физических изменений в проводнике? 

 

Почему влияют? Есть реальные физические процессы, которые могут это объяснить, но много остается и за рамками понимания. Так всегда в науке - она не тождественна природе.

 

Но  многие эффекты в аудио отрицать глупо, только потому, что не нашлось для этого исчерпывающей теории.

 

 

Я не отрицаю, а лишь говорю, что не нужно по цене ставить диагнозы...  Хочет человек потратить пару тысяч евро на провод - вперед! Но не нужно утверждать что этот провод лучше для другого. У другого может быть дешевле и не хуже как минимум и в рамках его системы более подходящий. Вот и все) Кто то будет бегать и слушать провода, а кто то поедет к человеку понимающему физику и тот ему их сделает и заточит под его систему.

А практическая польза простая, - понимая ключевые моменты можно бюджетными экспериментами подобрать оптимальный провод для своей системы и потом сделать качественный кабель в десятки раз дешевле чем те которые продают фирмачи...

Относительно теории... Уже давным давно это не теории, а маркетинговые игры. В дешевых сериях убивают звук, в дорогих же делают по законам физики и на совесть. Вот и весь секрет. Деньги ж надо выжимать из народа.

Все процессы в мире аудио носят физическую и объяснимую природу. Играют роль факторы и законы которые одни понимают, а другие нет. Просто те кто понимают - дурят остальных, а им за это платят. Так что все объяснимо! Просто нынче проще верить в цену, а не в здравый смысл...

Если не объяснимо то это уже сверхъестественное. Вы реально верите в то, что ангелы спускаются с небес когда вы приносите дорогие кабеля ? Они что ли оказывают влияние на звук?

Нет, просто вы очень хорошо заплатили фирмачам и они сделали провод по законам физики  а не по законам распиаренного барыги...

 

Изменено 8 октября 2015 пользователем <<< JADEX >>>

[<<< JADEX >>>]

ИМХО - все аудиофильские шнурки изменяют входящий сигнал. Вся суть их именно в этом... По этой причине, полагаю, целесообразно сперва собрать систему на качественных профессиональных кабелях, которые строго соответствуют требованиям соответствующего стандарта, с качественными же коннекторами, которые также строго соответствуют стандарту по волновому сопротивлению. И только после нескольких месяцев прослушивания симтемы, выяснив, что не нравится в звуке, и что хочется в него привнести, приступить к "правке" звука с помощью кабелей... Особо отмечу, что это будет тонкая доводка. Если же что-то в звуке не нравится кардинально, то нужно менять источник/пред/мощник/АС. А не пытаться все исправить кабелем за 800usd... 
Вышесказанное относится не только к межблокам, но и к акустическим кабелям. Цифровой же кабель от источника к цапу я бы выбрал из готовых хороших профшнурков или изготовил сам. Его функция - передать цапу сигнал без искажений, и все.

Я не один оказывается такой

Щас скажут, что мы еще слишком неопытны и надо нам кабель за 800 евро))) а ваши проф. провода это лажа... а ваши стандарты и пр. туфта... Тут инженеры радиоэлектроники то не в почете

[Sound-around]

Это Ваш выбор. Он  вполне обоснован , не требует дополнительных затрат и вложений. Но это и его минус - он стабильно на одном и том же  уровне.

Использование даже такого ужасно реализованного  варианта , как USB может дать уровень выше и намного. Дорого ? Да  - много возни и проблем - тоже да. Перепробовав довольно много цифротранспортов (включая и Ваш вариант в том числе)  D100 пока первый вариант, который  прописался в системе по общей сумме качеств - он не является для меня вершиной в этой области и не вытеснил Беркли USB и всю его обвязку, включая источник-ноутбук. Но уже интересен и способен быть источником по цифре.

 

Ну это не автомобиль, постоянно требующий то топлива, то иных доп.затрат. А что, USB решение не стабильно на одном и том же уровне? У одного и того же решения уровень гуляет? Нет повторяемости? Тогда все еще печальнее... Рано или поздно приходится все равно возвращаться к отдельному сетевому транспорту - один девайс, вместо многих. А их еще и обвязывать надо. Возни много, результат неочевиден. Бесконечный поиск лучшего - это ли не светлая и недостижимая цель аудиофила :)) На этой их "неуёмности" и строится аудиобизнес в мире...

Если серьезно, то Вы делаете большую работу и делитесь этим с другими, за что Вам искренняя благодарность. И Ваш иногда субъективизм позволяет самому взглянуть на некоторые моменты по  другому, мысленно (иногда вслух :)) оппонируя высказанному Вами мнению.

А, если ближе к теме, то "да", на сегодня D100 один самых интересных вариантов универсального чисто цифрового транспорта ценового диапазона до ~$1000.

[VladShumilov]

Я не отрицаю, а лишь говорю, что не нужно по цене ставить диагнозы...  Хочет человек потратить пару тысяч евро на провод - вперед! Но не нужно утверждать что этот провод лучше для другого. У другого может быть дешевле и не хуже как минимум и в рамках его системы более подходящий. Вот и все) Кто то будет бегать и слушать провода, а кто то поедет к человеку понимающему физику и тот ему их сделает и заточит под его систему.

А практическая польза простая, - понимая ключевые моменты можно бюджетными экспериментами подобрать оптимальный провод для своей системы и потом сделать качественный кабель в десятки раз дешевле чем те которые продают фирмачи...

Относительно теории... Уже давным давно это не теории, а маркетинговые игры. В дешевых сериях убивают звук, в дорогих же делают по законам физики и на совесть. Вот и весь секрет. Деньги ж надо выжимать из народа.

Все процессы в мире аудио носят физическую и объяснимую природу. Играют роль факторы и законы которые одни понимают, а другие нет. Просто те кто понимают - дурят остальных, а им за это платят. Так что все объяснимо! Просто нынче проще верить в цену, а не в здравый смысл...

Если не объяснимо то это уже сверхъестественное. Вы реально верите в то, что ангелы спускаются с небес когда вы приносите дорогие кабеля ? Они что ли оказывают влияние на звук?

Нет, просто вы очень хорошо заплатили фирмачам и они сделали провод по законам физики  а не по законам распиаренного барыги...

 

Вам всего  лишь надо  получить опыт прослушки кабелей  того финансового  уровня о котором  вы говорите.  Ваш пост свидетельствует о малом понимании всего  о чем вы пишите. 

Но это ваше право,  агитировать  за советскую  власть у меня лично нет никакого желания.  У каждого  свой  путь к своему звуку. Я лично не увидел,  кроме желания поспорить   а оно не конструктивно.  Только опыт личный ваш, может  поменять ваши убеждения. Желаю  вам всего хорошего. И меньше  уничижительных слов в постах.

[Wind-in-Web]

Я не один оказывается такой

Щас скажут, что мы еще слишком неопытны и надо нам кабель за 800 евро))) а ваши проф. провода это лажа... а ваши стандарты и пр. туфта... Тут инженеры радиоэлектроники то не в почете

Уверен, нас много :-) Просто, далеко не все высказываются ;-) Я на своем опыте понял, что пока "ровные" по звуку кабеля не поставишь в систему, не поймешь толком, как она на самом деле звучит... А вот потом уже можно экспериментировать, втыкая между  компонентами аудиофильские шнурки :-)

Sound-around, Вы бы заменили свой Moon 180 Mind на D100? Если да, то почему. Вопрос не праздный, т.к. сам планирую заменить свой конвертер m2tech evo с батарейным питанием на стример. В D100 смущает некоторая неопределенность с обновлением и поддержкой ПО. Кто их знает, этих китайцев... 

Изменено 8 октября 2015 пользователем Wind-in-Web

[Lexy]

У меня до стримера Сайрус был конвертер Арт Легато. Он добавлял в звук отсебятину- в ритме, в окрасе. Сайрус хоть и выдавал муть но не менял временные и тональные характеристики сигнала.

Сейчас D100 уже две недели работы- очень прозрачный звук (по новому раскрылся даже однотакт)- окраса нет и в помине, ритм темп не искажает, ничего кроме разрешения очень высокого не добавляет.

Вывод- про конвертеры забыл, мало того что стример как стационар для прослушки удобнее, так и звучит без претензий.

Спасибо большое за Ваш отзыв, еще одна монетка в копилку впечатлений непосредственно от владельцев
Если можно, хотелось бы уточнить:
1. С какого носителя играете музыку на D100 - по сети или через USB с внешнего SSD (или HDD)?
2. У Вас D100 PRO или D100 PRO Deluxe?

[<<< JADEX >>>]

Вам всего  лишь надо  получить опыт прослушки кабелей  того финансового  уровня о котором  вы говорите.  Ваш пост свидетельствует о малом понимании всего  о чем вы пишите. 

Но это ваше право,  агитировать  за советскую  власть у меня лично нет никакого желания.  У каждого  свой  путь к своему звуку. Я лично не увидел,  кроме желания поспорить   а оно не конструктивно.  Только опыт личный ваш, может  поменять ваши убеждения. Желаю  вам всего хорошего. И меньше  уничижительных слов в постах.

я не агитирую, а пытаюсь разобраться в теоритических аспектах вопроса. Я привожу мысли в слух и аргументы, в том числе про сечение, взаимосвязь с ценой и пр. Вы говорите нет ни чего кроме желания поспорить... А что вы говорите в пользу дорогих кабелей?  Ни чего... Вернее говорите - объяснения нет, надо слушать и потом покупать у вас... Так?)

Изменено 8 октября 2015 пользователем <<< JADEX >>>

[Alexander P]

Спасибо большое за Ваш отзыв, еще одна монетка в копилку впечатлений непосредственно от владельцев
Если можно, хотелось бы уточнить:
1. С какого носителя играете музыку на D100 - по сети или через USB с внешнего SSD (или HDD)?
2. У Вас D100 PRO или D100 PRO Deluxe?

 

1. У меня играет с обычного винчестера с внешним питанием и с карточки SD.

2. Версия Delux.

[VladShumilov]

я не агитирую, а пытаюсь разобраться в теоритических аспектах вопроса. Я привожу мысли в слух и аргументы, в том числе про сечение, взаимосвязь с ценой и пр. Вы говорите нет ни чего кроме желания поспорить... А что вы говорите в пользу дорогих кабелей?  Ни чего... Вернее говорите - объяснения нет, надо слушать и потом покупать у вас... Так?)

Ваши аргументы, это часть целого.. Для правильного или скажем так более полного понимания вопроса вам не хватает  объема информации. Это не менторское замечание. Как аспект разговора  - вы привели примеры про увеличение сечение и взаимосвязь его с ценой - но это всего лишь частный случай одной компании, на основании этого вы делаете общее суждение - а это ошибка формальной логики. Так например у Акролинк - их иерархия кабелей не связывается с сечением, или у AZ - так же линейки идут выше по материалам. Все очень изменчиво и существует в кабельной индустрии по-разному.

Насчет убеждений вас в чем то, мне лично жалко своего времени, пока вы сами не дойдете до этого ( на основе эмпирического опыта), апеллировать бессмысленно. 

Есть дорогой продукт - но чтобы рассуждать о нем, надо сначала попробовать сесть за руль "....." , получить впечатления, а потом уже вести разговоры про двигатели , объемы и подвеску.Стоя на крае обочины, и смотря вслед проезжающим, при этом приговаривая что тачка "......." - ой как знакомо. 

К сожалению Клотц, Могами, и т.д. - не "играют" как Кубала Сосна, и в этом вся беда. Я бы не прочь сэкономить вместе с вами, но априори - за звук ( как впрочем и за многое другое в нашей жизни) приходиться платить. Спасибо, что тратите время для того чтобы разобраться в этой теме. Но читать это одно, а пробовать руками - совсем другое. 

[VladShumilov]

ИМХО - все аудиофильские шнурки изменяют входящий сигнал. Вся суть их именно в этом...

Я вам больше скажу его меняет и ваш усилитель, и АС и пред и Цап )))

[<<< JADEX >>>]

Ваши аргументы, это часть целого.. Для правильного или скажем так более полного понимания вопроса вам не хватает  объема информации. Это не менторское замечание. Как аспект разговора  - вы привели примеры про увеличение сечение и взаимосвязь его с ценой - но это всего лишь частный случай одной компании, на основании этого вы делаете общее суждение - а это ошибка формальной логики. Так например у Акролинк - их иерархия кабелей не связывается с сечением, или у AZ - так же линейки идут выше по материалам. Все очень изменчиво и существует в кабельной индустрии по-разному.

Насчет убеждений вас в чем то, мне лично жалко своего времени, пока вы сами не дойдете до этого ( на основе эмпирического опыта), апеллировать бессмысленно. 

Есть дорогой продукт - но чтобы рассуждать о нем, надо сначала попробовать сесть за руль "....." , получить впечатления, а потом уже вести разговоры про двигатели , объемы и подвеску.Стоя на крае обочины, и смотря вслед проезжающим, при этом приговаривая что тачка "......." - ой как знакомо. 

К сожалению Клотц, Могами, и т.д. - не "играют" как Кубала Сосна, и в этом вся беда. Я бы не прочь сэкономить вместе с вами, но априори - за звук ( как впрочем и за многое другое в нашей жизни) приходиться платить. Спасибо, что тратите время для того чтобы разобраться в этой теме. Но читать это одно, а пробовать руками - совсем другое. 

ясно, помоч разобраться вы не хотите ок, стою на обочине)))

[VVK]

Спасибо большое за Ваш отзыв, еще одна монетка в копилку впечатлений непосредственно от владельцев
Если можно, хотелось бы уточнить:
1. С какого носителя играете музыку на D100 - по сети или через USB с внешнего SSD (или HDD)?
2. У Вас D100 PRO или D100 PRO Deluxe?

 

Не за что!

1. носитель внешний НDD Toshiba

2.  Deluxe

[Ilja]

Что-то очень много зеленых на форуме.. 

[Ilja]

Я на своем опыте понял, что пока "ровные" по звуку кабеля не поставишь в систему, не поймешь толком, как она на самом деле звучит... А вот потом уже можно экспериментировать, втыкая между  компонентами аудиофильские шнурки :-)

Сразу видно у Тебя опыта в аудио и шнурках - ноль. Качественные "фильские" шнурки НЕ изменяют звук, а подают его максимально открыто. А изменение заключаются в этой открытости. Как снимаешь одеяло с АС. А ты имеешь ввиду мол дешевый шнур играет типо ровно, а ставишь "фильский" и слышишь ТОТ ЖЕ уровень - но тупо наэквализированный, например больше ВЧ. Нефига не так, с качественным фильским может выстроится голография (если система и КДП позволяет), а с твоими как ты называешь "про" шнурками - не фига.

Конечно не всегда оправданы траты в 800 у.е. в некоторых системах, само собой, нужно чувствовать грани, когда вкладываешь бабусики и получаешь 10% прироста и когда вливаешь и получаешь 1-2%. А это умение. Приходит с опытом и как минимум мозгом (с ушами). 

Изменено 8 октября 2015 пользователем Ilja

[Andy925]

Хорош уже про шнурки трындеть в этой теме!

Что профильных веток не хватает?

[Sound-around]

Sound-around, Вы бы заменили свой Moon 180 Mind на D100? Если да, то почему. Вопрос не праздный, т.к. сам планирую заменить свой конвертер m2tech evo с батарейным питанием на стример. В D100 смущает некоторая неопределенность с обновлением и поддержкой ПО. Кто их знает, этих китайцев... 

180-й пока устойчиво остается в основной системе.

Сейчас помогаю подбирать потихоньку систему зятю и вот туда планирую D100 Pro Deluxe положить в основу. Слушал его с оказией  (там впервые о нем узнал). К сожалению, не в своей системе и не столько, сколько хотелось бы. Пульт внешне солиден, но не пробовал. Как многофункциональный источник понравился. К качеству звука навскидку претензий нет. Гоняли с моего однодискового NASа с ~1.5Тб медиатекой. Медиасервером выступал D100. Но можно гнать на него с внешнего сервера (на NASе miniDLNA, D100 как рендерер) - под финиш попробовали и субъективно показалось шустрее (притормаживает на больших библиотеках проц D100?; или что-то в сети у них тормозило - не понял), хотя не критично. Можно использовать как локальный транспорт с USBflash/USBHDD. Он у них так и работает с 2'5" сигейтом с питанием от D100. Также как в 180-м выходы независимы и можно гнать потоки параллельно, что несомненно удобно. Что еще отмечу - качество SPDIF на слух не сильно уступает AES. Соотношение, пожалуй, как в 180-м. Холодный старт по сравнению с 180-м относительно долгий (Мун грузится реально ~ 8 секунд). Далее вполне юзабельно.

Сейчас, кстати, заинтересовал вопрос - насколько отличается по качеству сигнал с Pro от ProDeluxe. Может кто сравнивал? Реально, в одной системе? Самому сравнить следующая оказия будет только под НГ и опять не у себя ...

[muadib]

Илья прав, но не обязательно тратить много денег на кабеля, нужно ко всему подходить с головой. Лучше иметь проверенные кабеля ( как тут писали получить с ними удовлетворительный результат), и покупать технику выше классом, чем наоборот тратить на шнурки и пытаться "разыграть" дать объема в аппараты с "плоскостенью". Кабелями это лечить очень дорого и чаше мизер 5-10% прироста, но  выгодно именно такой подход к хорошему звуку продвигать кабельным фирмам да и тем кто ими торгует. 

Ps. Не буду писать о фирмах с характерным плоским звуком (заклюют меня их владельцы), но там понятие 3д сцены практически нет, так что-то за метр вылезет и сразу о глубина, по мне все это плоско , зато тембра описывают, музыкальность итд . Кабелями 3д вытащить ох как не просто и очень дорого.

Изменено 8 октября 2015 пользователем muadib

[muadib]

180-й пока устойчиво остается в основной системе.

Сейчас помогаю подбирать потихоньку систему зятю и вот туда планирую D100 Pro Deluxe положить в основу. Слушал его с оказией  (там впервые о нем узнал). К сожалению, не в своей системе и не столько, сколько хотелось бы. Пульт внешне солиден, но не пробовал. Как многофункциональный источник понравился. К качеству звука навскидку претензий нет. Гоняли с моего однодискового NASа с ~1.5Тб медиатекой. Медиасервером выступал D100. Но можно гнать на него с внешнего сервера (на NASе miniDLNA, D100 как рендерер) - под финиш попробовали и субъективно показалось шустрее (притормаживает на больших библиотеках проц D100?; или что-то в сети у них тормозило - не понял), хотя не критично. Можно использовать как локальный транспорт с USBflash/USBHDD. Он у них так и работает с 2'5" сигейтом с питанием от D100. Также как в 180-м выходы независимы и можно гнать потоки параллельно, что несомненно удобно. Что еще отмечу - качество SPDIF на слух не сильно уступает AES. Соотношение, пожалуй, как в 180-м. Холодный старт по сравнению с 180-м относительно долгий (Мун грузится реально ~ 8 секунд). Далее вполне юзабельно.

Сейчас, кстати, заинтересовал вопрос - насколько отличается по качеству сигнал с Pro от ProDeluxe. Может кто сравнивал? Реально, в одной системе? Самому сравнить следующая оказия будет только под НГ и опять не у себя ...

у меня обычная Прошка д100, но скоро она будет лучше чем Делюкс, это 100% и при этом общая стоимость (устройство плюс запчасти) ниже делюкса.

да уточняю, я сравнивал две версии, но были аппараты не прогретые только из коробок, времени сравнить было мало (около часа тестил) разницы я практически не услышал, больше на уровне кажется - Делюкс лучше.  Разницу я больше услышал потом. после замены сетевого разъёма и предохранителя.

Изменено 8 октября 2015 пользователем muadib