Наши статьи

[Маратище]

Хороший промышленный провод, разумеется, ничем не хуже "аудиофильного" разводилова, напротив, если жила толще, то лучше. А если он еще и витой (не помню марку... Nym?) - то вообще лепота.

[Filigrane]

К тому же диф автомату куда и подключена фаза, только снизу?

Принято!

Гораздо важнее поставить на кабель такие наконечники:

http://www.etm.ru/cat/nn/323024/

[Stas78]

да, заодно расскажете об изменениях :-)

А к которому из двух?

[Феодор]

А к которому из двух?

фаза слева, туда конечно, как сверху, строго по перпендикуляру :-)

[Tom Waits]

Хороший промышленный провод, разумеется, ничем не хуже "аудиофильного" разводилова, напротив, если жила толще, то лучше. А если он еще и витой (не помню марку... Nym?) - то вообще лепота.

Так случилось , что в щитке у меня ковыряется электрик аудиофил подключая последнюю выделенку из кардаса я попросил его поменять некоторые перемычки из ВВГНГ на кардас , электрик не стал резать кабель на перемычки , а нагнул колечки через определенные расстояния и эти колечки зажал в автоматах . Спросил его как кабель на что он мне ответил , что загибая любое ВВГНГ он трещит и даже может сломаться у кардаса таких недостатков не выявлено .

[Маратище]

Ну совсем-то дно не нужно ставить. Даже для стиралки. Если провод ломается - это не медь.

[ZUEVV]

Ну совсем-то дно не нужно ставить. Даже для стиралки. Если провод ломается - это не медь.

Скорее всего если трещит и ломается -это АВВГ, алюмишка, но никак не медь.

[Маратище]

Сейчас еще пошел по рынкам прикол в виде омедненного люминя... Не напоритесь.

[Pitterson]

Медь 1мм ломается- раз 20 под 45" согнув.Люминий пару раз выдержит.

[2451130]

Вопрос по укладке выделенной линии из двух кабелей. 

 

Принципиально ли использование раздельных кабель-каналов, 

гофр, штроб и пр. при укладке двух линий выделенки?

 

На форуме встречаются мнения: от отсутствия влияния 

кабелей друг на друга до всенепременного разведения фазы и

ноля по разным стенам. 

 

Планирую провести две выделенки, но не на всем протяжении 

получается их физически развести хотя бы на несколько 

сантиметров друг от друга. 

[mr_bird]

Тут много чего пишут и часто чем больше пишут, тем меньше на самом деле знают. Разводите там где можно развести и не разводите там где нельзя. С вероятностью близкой к 100% разницу с полностью разведённым вариантом вы не услышите.

[2451130]

Т.е. по подъезду можно в одной гофре провести? 

[vitta77]

Вопрос по укладке выделенной линии из двух кабелей.

Принципиально ли использование раздельных кабель-каналов,

гофр, штроб и пр. при укладке двух линий выделенки?

На форуме встречаются мнения: от отсутствия влияния

кабелей друг на друга до всенепременного разведения фазы и

ноля по разным стенам.

Планирую провести две выделенки, но не на всем протяжении

получается их физически развести хотя бы на несколько

сантиметров друг от друга.

Т.е. Вам непременно хочется соорудить подобие рамочной антенны с непонятно на какую частоту настроенную )))

Поищите в интернете как устроены антенны метрового и дециметрового диапазонов, или "сооружение антенны за городом для телевизора" желательно схемы 60-70 годов

[mr_bird]

Ну понимаете, здесь почти наверняка нет ни одного человека, который бы провёл сначала в одной гофре, а потом в двух, сравнил бы и услышал разницу, по-этому всё что вам напишут будет обсуждение сферического коня в вакууме. Я сейчас тоже занимаюсь выделенкой: получил провод: поставил в разрыв счётчика и квартиры - грею. Дальше буду точно так же вести как и вы. Но лично я почти склонился к тому, что буду вести его вообще без гофры, а положу на деревянные подставки, которые приделаю к стене у потолка. Объясню почему. Известно, что изоляция кабеля очень влияет на звук, например по-этому я буду свой провод одевать в карбоновый чулок. Причём карбон работает даже если провод экранированный. Вот как раз это проверяли, сравнивали и реально слышали. Я отталкиваюсь от того, что гофра или короб, хоть и не будут плотно облегать провод, но по своей сути тоже изоляция, т.к. полностью охватывает провод. Соответственно, если перестраховываться и параноить, чем я часто грешу, то может в плохую сторону повлиять сама гофра или короб. Так это или не так вряд ли кто то проверял.

Исходя из этого, варианта у меня два: первый как я писал выше - пустить провод в воздухе по деревянным подставкам в стене. Вариант два - взять здоровенный короб и подставки поставить внутри него, что бы провод не дотрагивался до короба.

Так что наверно прям в одной гофре я бы не пускал. Если вообще вилы - там где не получается развести пускайте в одной, там где можно развести - разводите. Все эти гофры скорее всего имеют влияние сопоставимое с третьей производной, так что лучше по этому поводу не сильно загоняться, если конечно получается.

[Маратище]

Правильный ответ - пофигу. Лишь бы потолще и проводники не из какашки.

[zenon63]

Хороший промышленный провод, разумеется, ничем не хуже "аудиофильного" разводилова, напротив, если жила толще, то лучше. А если он еще и витой (не помню марку... Nym?) - то вообще лепота.

 Неправильно. Nym-это мусор. Остальные, чтол можно найти на рынке промышленного, тоже.Как и ВВГ. От качества выделенки звук зависит очень сильно. На сетевом разница в материалах видна даже больше чем на остальных

Сразу видно, что вопросом не занимались. 

[zenon63]

Проводники тоже разношу ( не так сильно) Звук меняется .

Немецкий - не знаю.  Сомневаюсь. А вот наши промышленные никуда не годятся. В качестве сетевых переслушал и переделал  все, что только возможно, разных конструкций и материалов.  Влияет сильнее чем провода к акустике и межблочные.

А про выделенку и речи нет. В некоторых системах хорошо сделанная выделенка влияла больше, чем замена усилка и приближалась к замене акустики по влиянию на звук. В некоторых системах  и домах/квартирах не так сильно, но всегда влияние заметно:  прозрачнее, больше послезвучий, чище тембры и тд.

Так что это вопрос очень серьезный.

Также важно направление кабеля 

 

[2451130]

Проводники я точно разводить не стану, так, что антенна, надеюсь, не получится. Больше волнуют взаимные наводки одного кабеля на другой.

Но и деревянные подставки у потолка в подъезде как то  уж слишком экзотично.   

[turtlevax]

 

Вопрос по укладке выделенной линии из двух кабелей. 

 

Принципиально ли использование раздельных кабель-каналов, 

гофр, штроб и пр. при укладке двух линий выделенки?

 

На форуме встречаются мнения: от отсутствия влияния 

кабелей друг на друга до всенепременного разведения фазы и

ноля по разным стенам. 

 

Планирую провести две выделенки, но не на всем протяжении 

получается их физически развести хотя бы на несколько 

сантиметров друг от друга. 

 

Две линии уложил в одну гофру из черного ПВХ в полу и закопал на 5см под ламинат. На стенах - в штробы на стене глубиной на 2-3см. И самое главное предварительно выслушать правильное направление кабеля для выделенки.  

[mr_bird]

Я наконец то проложил выделенку и хочу предложить несколько, как мне кажется, полезных решений.

Кроме всего прочего при прокладке выделенки необходимо обеспечить очень хороший контакт в местах соединений проводов, без которых не обойтись.

Мой вариант решения вопроса - разводка звездой с помощью двойных обжимных трубок. Внутренняя трубка WBT или Furutech (которая обеспечивает хорошую проводимость, но не в состоянии держать пучок из-за малой толщины) и сверху толстую медную обжимнуют трубку со снятым изнутри слоем лужения (продаются на всех строительных рынках):

 

Если подходить к вопросу бескомпромиссно, на следующем этапе понадобятся нормальные пресс-клещи. Например я использовал КВТ ПКГ-50.

Они позволяют обжать трубки в форме шестигранника. Причём у них изменяемый диаметр обжима и можно сначала обжать ближайшим диаметром, а потом дожать ещё меньшим. Контакты превращаются просто в монолит, а двойные обжимные трубки не дают повредить жилы проводов.

Получается 1.5-2 сантиметра крепчайшего контакта (все провода проходят насквозь обжимной трубки WBT, длина контакта 1.5-2 см):

http://content-13.foto.my.mail.ru/mail/mrbird/27/s-231.jpg

http://content-15.foto.my.mail.ru/mail/mrbird/27/s-230.jpg

 

Я считаю, что в случае разводки звездой КРАЙНЕ удачной идеей бедет использование двойных розеток, как в моём случае, иначе придётся звездой разводить в 2 раза больше проводов.

На завершающем этапе подключения розеток я применил, как случайно выяснилось в одной из соседних веток, ноу-хау :

распилил обжимные трубки Furutech вдоль на половинки (только маленькой ножовкой по металлу, а не большой):

http://content.foto.my.mail.ru/mail/mrbird/27/h-224.jpg

А дальше эти половинки применил в розетках. Таким образом получив контакт провода с розеткой без всяких трубок и с другой стороны не повредив многожильный провод:

http://content.foto.my.mail.ru/mail/mrbird/27/h-229.jpg

 

В общем, при таком подходе, если вынести за скобки повышенный уровень геморроя, одни плюсы. Если посчитать число контактных соединений про последовательном соединении розеток и при соединении звездой, последовательно соединять сразу желание пропадает. Кроме того, при таком способе обжима (шестигранником пресс-клещей), конаткт такой, что можно сказать это непрерывный провод.

 

Теперь о результате: мне не повезло, у меня до щитка 25 метров, т.е. я попал конкретно. Прокладывал Acoustic Revive Power Max 5000, с надетым на него карбоновым чулком в целях борьбы с характерной Японской яркостью. Вообще у меня новый дом, 3 фазы на выбор, короче всё вроде хорошо, по-этому я был настрое на то, что мои манипуляции могут вообще ничего не дать. Но оно дало и дало не по детски.

В общем и целом, звук изменился очень сильно. Раньше я боялся черезмерно детальных проводов и аксессуаров, т.к. при повышении разрешения пропадал комфорт при длительном прослушивании. После прокладки выделенки тональный баланс сдвинулся вниз (наконец то). Середина стала более полновесной, а верха более мягкими. Звук из области "пацанского" перешёл в область "взрослого".

Я несколько раз перетыкал вилки из старых розеток в выделенку и обратно и если выражаться в переносном смысле, то разница как между обвешанным спойлерами и цветными наклейками с жёсткой подвеской, пердящей трубой и прочими атрибутами nissan skyline и .... просто Bentley.

Короче после всех этих манипуляций можно позволить себе практически любой уровень детальности (с учетом сбалансированного подхода конечно) без ущерба комфортности прослушивания. Однозначно это стоило потраченных денег и усилий.

[Moskwa]

Круто! Если после завершения всех работ и включения аппаратов возникло ощущение того, что гора свалилась с плечь и система звучит (а если она звучит, то это будет слышно сразу же без всяких многомесячных прогревов) то все было затеяно не зря.

Кабель Вы суровый проложили. Завидую по хорошему... Настоящий хай-энд подход!

[Z.A.G.]

Серьезный подход! Поздравляю)

Честно говоря думал, что Олег отругает за то, что структуру PCOOOC меди превратил "в лохмотья" в местах обжима. Но нет, похвалил! Он наверное не с той ноги встал сегодня )).

[Ghostmsk]

Присоединяюсь к поздравлениям. Титаническая работа.

Прокладывал Acoustic Revive Power Max 5000, с надетым на него карбоновым чулком в целях борьбы с характерной Японской яркостью.... Прокладывал Acoustic Revive Power Max 5000, с надетым на него карбоновым чулком в целях борьбы с характерной Японской яркостью...После прокладки выделенки тональный баланс сдвинулся вниз (наконец то). Середина стала более полновесной, а верха более мягкими. Звук из области "пацанского" перешёл в область "взрослого"...

Я сейчас себе сетевики сделал из Oyaide PA-22, так у меня тоже тональный баланс сдвинулся вниз, но с прогревом потихоньку выпрямляется. 

P.s. С чулком заморачиваться не стал, может и зря. Прогрев покажет.

Р.s. P.s. А с экраном вы, что делали?

[Z.A.G.]

http://content.foto.my.mail.ru/mail/mrbird/27/h-229.jpg

Мне кажется, что для более надежного контакта и для большей площади контакта многожильного проводника, было бы лучше перевернуть эту трубочку на 180 градусов (гранями вверх) и использовать не медную трубку (она слишком тонкая и мягкая, часто винт ее прорезает) а стальную (можно ввинчивать винт с усилием, не опасаясь прорвать стенку трубки и тем самым выдавливая жилок по всей поверхности крепежной втулки розетки).

Но это уже полный перфикционизм!)))

[mr_bird]

Простоваты розетки - это Tesla Plex от Synergistic Research. Наверно есть лучше и хуже, я выбирал по отзывам на этом форуме, т.к. я адепт "аналоговости" - выбрал их ))

Контакты в розетках на самом деле закручены очень плотно и тенденции к повреждению трубок там нет. Думаю, что их можно прорвать только если у винта есть какие-то острые грани или зазубрены.

Насчёт экрана: я специально в щитке оставил дополнительный вывод земляного провода и приделал кусок провода к экрану, что бы можно было быстро подключать/отключать и сравнивать. У меня не было времени послушать эффект экрана вдумчиво, но я пробовал его подключать. Эффект точно есть и довольно заметный, но однозначно положительным я его назвать не могу, есть плюсы и минусы. Плюс в том, что звук становится ещё более аналогово мягким, плавным и более чистым. Минус в том, что все эти эффекты происходят за счёт потери звуком свободы, создаётся ощущение, что звук с трудом пропихивается сквозь провода. Получается как то глуховато. По-этому, я минут 20 послушал с подключенным экраном и отключил. Надо будет ещё поэкспериментировать.