アントン Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 4 минуты назад, Technician сказал: Попадание 5%. Не, 5% - это плавание только по намотке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 14 минут назад, александр шумилов сказал: Опять вода, Лёша, ну одумайся какие нaхрен потери это же тебе не выходник работающий на передачу мощности, смотри... берём самый захудышный МС транс с обмотками по первичке 10!!!!!! ом и вторичку, пусть будет 1000 ом первичка как правило 100 витков, вторичка 1000 витков, считаем))) КПД=1-(10+10)х1000х1000:100:100:47000=95,75% Любой трансформатор работает на передачу мощности, режимы нагрузки только для разных случаев разные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 Just now, AlekseyR said: Любой трансформатор работает на передачу мощности, режимы нагрузки только для разных случаев разные. А вот это не стоило говорить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 16 минут назад, アントン сказал: Процентов 20. А тогда можно формулу по которой вы рассчитываете межобмоточную емкость. Нигде не нашел, так хоть у вас разживусь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 11 минут назад, Technician сказал: А вот это не стоило говорить. И дальше........ КПД это что такое по вашему? И от вас жду формулу расчета межобмоточной емкости. По вашему же утверждению вы ее считаете с точностью в 5%. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 1 час назад, Михаил SM сказал: К сожалению или счастью, но на звук в аудиопостроениях влияет всё , что связано с аудио информационными связями и полями . Материал проводника , к примеру , серебро , всегда : музыка передаётся непрерывным потоком , едино и слитно , и в то же время с отменной детализацией , особенно на верхней середине и ВЧ. Вот с басом серебро дружит явно хуже ( бас более разреженный) , чем медь и поэтому это тоже слышно , на тех же МС -трансформаторах Кондо или Аудионот . Качественный медный МС передаст куда более плотный и собранный НЧ-регистр , тогда как серебро уводит бас в некую воздушность и парусность. Отсюда , кстати , и наблюдения самого А. Шумилова , касаемо баса и его контроля со стороны Онгаки . Для ясности , кто не в теме : подход к конструированию аудио на серебре реально отличается от подхода , если провода и трансформаторы медные . Кондо не просто так ввёл КП в свой Онгаку .По сути , кроме этого схемотехнического маневра и большой альфы, уплотнить НЧ на Онгаку было , имхо, практически нечем . С медными трансформаторами в большинстве случаев КП (катодный повторитель ) уже не нужен. На звук в технике влияет всё, уж это точно, а с чем это связано, одному Богу известно, может и с полями. С серебром сложно, это так, поэтому приходилось в усилители ставить по четыре разных типа, с медью проще и выбор намного больше и цена не так кусается. Шумилов, наверняка, слушал онгаку с туповатыми четырёхомными итальянцами на резиновом ходу, с родными колонками бас просто фантастический, его много от совсем небольших колонок, там множество оттенков и новых звуков, обычные колонки и половины не дают, как будто на одной ноте играют. Вот с остальным там не всё так хорошо, не так, как хотелось бы, при просто невероятном разрешении и нарисованном простронстве... отстранённо слегка играет, а может и не слегка. Может катодники виноваты, может српп, может и серебро, вкусного, по хорошему американского и не хватало. Не думаю, что Кондо специально зачем-то катодник вводил, имхо типовая японская схема, они все почти так сделаны, Айр тайт, Люксманы 70-х, куча гаражных фирм. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 10 минут назад, S.Laptev сказал: На звук в технике влияет всё, уж это точно, а с чем это связано, одному Богу известно, может и с полями. С серебром сложно, это так, поэтому приходилось в усилители ставить по четыре разных типа, с медью проще и выбор намного больше и цена не так кусается. Шумилов, наверняка, слушал онгаку с туповатыми четырёхомными итальянцами на резиновом ходу, с родными колонками бас просто фантастический, его много от совсем небольших колонок, там множество оттенков и новых звуков, обычные колонки и половины не дают, как будто на одной ноте играют. Вот с остальным там не всё так хорошо, не так, как хотелось бы, при просто невероятном разрешении и нарисованном простронстве... отстранённо слегка играет, а может и не слегка. Может катодники виноваты, может српп, может и серебро, вкусного, по хорошему американского и не хватало. Не думаю, что Кондо специально зачем-то катодник вводил, имхо типовая японская схема, они все почти так сделаны, Айр тайт, Люксманы 70-х, куча гаражных фирм. Как ни парадоксально звучит, но я встречал лампово-транзисторные тьюнера ( Танберги ) на германии в их выходе , звучащие по музыке просто невероятно . Уровень аудионаркоты какой -то .. . Но потом вся аудиофильская иерархия ценностей кажется каким-то иезуитством , отвлекающим маневром от прослушивания главного - музыкальной составляющей звука . Поэтому любой КП жёстко нормирует (ограничивает ) своей 100% ООС музыкальное разрешение , но расширяет аудиофильские возможности . Кондо сам писал, что его усилители созданы для аудиомедитации и тут некоторая гломированная отстранённость( отрешённость) только на пользу такой аудиофилософии . 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SVS Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 1 час назад, AlekseyR сказал: Саша, у МС-транса кроме К усиления есть и другие важные для звука параметры такие как активное первички и полоса. Вы тут спорите о таких высоких материях, а в элементарщине плаваете, у транса нет К усиления, а есть К трансформации. Эта зараза сигнал не усиливает, а трансформирует. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 15 минут назад, SVS сказал: Вы тут спорите о таких высоких материях, а в элементарщине плаваете, у транса нет К усиления, а есть К трансформации. Эта зараза сигнал не усиливает, а трансформирует. Все поймали. Конкретно для МС-трансов имелось в виду К передачи по напряжению в режиме близком к ХХ. т.е. соотношения U2/U1 без учета потерь.Так лучше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 21 minutes ago, AlekseyR said: И от вас жду формулу расчета межобмоточной емкости. По вашему же утверждению вы ее считаете с точностью в 5%. Антон меня поправил. Много лет прошло. Но формулу, я думаю, он вам не даст. Это его формула. Так что ищите дальше. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 6 минут назад, Technician сказал: Но формулу, я думаю, он вам не даст. Это его формула. Так что ищите дальше. Насмешили, я и так был уверен что конкретного ответа не будет, его и нет. Насколько я в курсе это измеряемая, а не расчетная величина, но вы наживку проглотили и теперь ссылаетесь на Антона. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 23 минуты назад, S.Laptev сказал: . Шумилов, наверняка, слушал онгаку с туповатыми четырёхомными итальянцами на резиновом ходу, с родными колонками бас просто фантастический, Первый вариант с родными Рути, модель 3 или 4 не помню, далее с Амати и Стради, и в промежутке с Клипшхорн даймонд С Рути полный ужас, с даймонами пианинку на троечку, с Амати роскошно на СЧ-ВЧ и полный атас по НЧ. 1 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 6 минут назад, александр шумилов сказал: Первый вариант с родными Рути, модель 3 или 4 не помню, далее с Амати и Стради, и в промежутке с Клипшхорн даймонд С Рути полный ужас, с даймонами пианинку на троечку, с Амати роскошно на СЧ-ВЧ и полный атас по НЧ. Да, Саша, у кого не спрошу, Кондо с акустикостроением был явно на вы... по Стради подтверждаю. Но исходя из тех моих запросов. Думаю, что сегодня я бы придрался к СЧ-ВЧ тоже. Источник был REF8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 20 июня 2019 Moderators Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 1 час назад, Михаил SM сказал: Серебро никогда и нигде не даст той точности и плотности на НЧ -в контексте сигнатуры, как это сделает медь . Это признают многие разработчики , то же Энди Гоув , к сведению. Просто этот нюанс требует нейтрализации , но и после этого как не пыжься, рок серебро ""играет"" неубедительно . Занимался кабельными экспениментами. Сравнивал свои медные кабели в.том числе с серебом очень высокого уровня. У серебра есть свои прелести, прежде всего по ВЧ, но медь действительно выигрывает в масштабности звучания, в энергетике на НЧ. Думаю, это в большой мере отнести и к моточным изделиям. Вот мне интересно, есть ли преимущества комбинированного использования меди и серебра в трансах. Может быть, по секциям разные металлы. Или, допустим, кто-то пробовал первичку медью, вторичку серебром мотать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 10 minutes ago, AlekseyR said: Насмешили, я и так был уверен что конкретного ответа не будет, его и нет. Насколько я в курсе это измеряемая, а не расчетная величина, но вы наживку проглотили и теперь ссылаетесь на Антона. Вы всё очень хорошо понимаете. Но реальность находится за рамками вашего понимания. Формулу вы не нашли. Так? Значит, в широком доступе её нет. Так? А теперь назовите мне хоть одну причину, по которой мы эту формулу должны предоставлять кому-то или выкладывать в широкий доступ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Пейотль Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 2 минуты назад, Technician сказал: Вы всё очень хорошо понимаете. Но реальность находится за рамками вашего понимания. Формулу вы не нашли. Так? Значит, в широком доступе её нет. Так? А теперь назовите мне хоть одну причину, по которой мы эту формулу должны предоставлять кому-то или выкладывать в широкий доступ? Цитата Мастер Ключей мой. Я не вижу ни одной причины, по которой я должен его отдать. Не вижу ни одной причины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 1 минуту назад, Technician сказал: Вы всё очень хорошо понимаете. Но реальность находится за рамками вашего понимания. Формулу вы не нашли. Так? Значит, в широком доступе её нет. Так? А теперь назовите мне хоть одну причину, по которой мы эту формулу должны предоставлять кому-то или выкладывать в широкий доступ? Анатолий, ну не смешите. Причем здесь какие-то причины, придумайте что нибудь поинтереснее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 40 минут назад, AlekseyR сказал: Любой трансформатор работает на передачу мощности, режимы нагрузки только для разных случаев разные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 8 минут назад, александр шумилов сказал: См. также: Коэффициент трансформации Идеальный трансформатор — трансформатор, у которого отсутствуют потери энергии на гистерезис, вихревые токи и потоки рассеяния обмоток[10]. В идеальном трансформаторе все силовые линии проходят через все витки обеих обмоток, и, поскольку изменяющееся магнитное поле порождает одну и ту же ЭДС в каждом витке, суммарная ЭДС, индуцируемая в обмотке, пропорциональна полному числу её витков. Такой трансформатор всю поступающую энергию из первичной цепи трансформирует в магнитное поле и затем в энергию вторичной цепи. В этом случае поступающая энергия равна преобразованной энергии: где — мгновенное значение поступающей на трансформатор мощности, которая возникает в первичной цепи, — мгновенное значение преобразованной трансформатором мощности, поступающей во вторичную цепь. Соединив это уравнение с отношением напряжений на концах обмоток, получим уравнение идеального трансформатора: [11] где — коэффициент трансформации. Таким образом, при увеличении напряжения на концах вторичной обмотки , уменьшается ток вторичной цепи . Для преобразования сопротивления одной цепи к сопротивлению другой нужно умножить величину на квадрат отношения[12]. Например, сопротивление подключено к концам вторичной обмотки, его приведённое значение к первичной цепи будет . Данное правило справедливо также и для первичной цепи: . Формально идеальный трансформатор описывается с помощью модели четырёхполюсника. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 7 minutes ago, AlekseyR said: Анатолий, ну не смешите. Причем здесь какие-то причины, придумайте что нибудь поинтереснее. Вы уверены, что поняли мой ответ? Формула не раскрывается. Совсем. Вам придётся искать её самостоятельно. Это не сильно сложно. Так что "ищите и обрящете". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 Только что, Technician сказал: Вы уверены, что поняли мой ответ? Формула не раскрывается. Совсем. Вам придётся искать её самостоятельно. Это не сильно сложно. Так что "ищите и обрящете". Да давно я все понял. Чего нет, того нет и не будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 20 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2019 1 час назад, AlekseyR сказал: Да давно я все понял. Чего нет, того нет и не будет. Вот поэтому кроме меня никто и не умеет считать трансформаторы 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леха Д Опубликовано: 21 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2019 В 20.06.2019 в 17:46, アントン сказал: Вот поэтому кроме меня никто и не умеет считать трансформаторы так вы гений однако! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 21 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2019 В 20.06.2019 в 17:46, アントン сказал: Вот поэтому кроме меня никто и не умеет считать трансформаторы Антон, поверь мне, посчитать трансформаторы сегодня может любой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 22 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 22 июня 2019 10 часов назад, K-K сказал: Антон, поверь мне, посчитать трансформаторы сегодня может любой Прикол в том что по одной и той же считалке результат у всех будет разный 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.