Moderators Василий Н. Опубликовано: 6 апреля 2013 Moderators Поделиться Опубликовано: 6 апреля 2013 Для усилителя, допустим, векторная погрешность (квазипиковая, измеряемая в реальном времени) менее 0,01%. Точный в чем? В деталях-тональном балансе-или равномерности АЧХ ...ну или еще в чем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 6 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 6 апреля 2013 Попробую потроллить вернуть тему в содержательное русло. Предлагаю подумать над вопросом: добавляет ли рост точности воспроизведения привлекательности результату? Намеренно не упомянул слова "аудио" поскольку, оказывается, с подобной проблемой «зловещей долины» (uncanny valley) давно знакомы те, кто пытается сделать фотореалистичную модель человека: "чем точнее мы воссоздаём человеческие черты, тем больше шансов, что результат будет казаться пугающим." Ссылка http://www.computerra.ru/62463/game-3d/ Кризис восприятия звука в мире Хаенда сродне , если провести аналогию, кризису отношений мужчины с дорогой богатой , но при этом бездуховной женщиной , которой на уме - суета сует и уход за своим телом . Но оказывается , что и здесь всё относительно , как , впрочем и в мире аудио , так как многим современным мужсчинам лучше якшаться именно с такими вумен , а не с духовным и весьма редким ныне настоящим проявлением женщины , когда мужчина обретает истинное счастье от общения с нею. Вернусь к аудио. Отношение владельца (как правило -мужской ментал ) со своей системой строится как-раз часто по принципу - второй "жены" , но и если.... система способна одаривать (передавать , раскрывать) музыку , то владелец уже в зацепе и такой системой дорожит ... А в чём же кризис ? Кризис наступает всегда , когда система (как правило -Хаенд ) дорогая , но (и это тоже , увы , почти правило) - не музыкальная или маломузыкальная . Нет зацепа и начинается тоска .... по той , единственной .... музыкальности ...., которая референсом восприятия сидит в нашем сознании и восприятии. На этом кризисе можно делать неплохой ( оказывается) маркетинг , предлагая уровень системы , как квоту её совершенства ... и это тоже реалии ХАЕНДа - к примеру той же Аудионот . Но и точность звуковоспроизведения . Точность звука , лишенного музыкального содержания - для меня сродне маникену , так как надо иметь БОГАТОЕ воображение , чтобы домыслить отсутствие музыкального зацепа . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 6 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 6 апреля 2013 Точный в чем? В деталях-тональном балансе-или равномерности АЧХ ...ну или еще в чем? Если бы слово "точный" могло хоть что то понятно объяснить - я бы с Вами полностью согласился Применительно к звуку слово "точный" может иметь смысл только в отношении обертонального ряда и его динамики (динамики, как развития звука во времени, а не динамики громкости системы). Именно эти свойства отвечают за идентификацию звука. П.С. Если это Вам что-то объясняет. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
FreeSound Опубликовано: 6 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 6 апреля 2013 По опыту, добавляет, если в росте точности, разборчивости, микродинамике не теряется музыкальность. Появляется бОльшая вовлечённость, сопричастность. Если нет музыкальности, "размазанный" материал звучит привлекательней. добавляет ли рост точности воспроизведения привлекательности результату? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BANZAY Опубликовано: 6 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 6 апреля 2013 Применительно к звуку слово "точный" может иметь смысл только в отношении обертонального ряда и его динамики (динамики, как развития звука во времени, а не динамики громкости системы). Именно эти свойства отвечают за идентификацию звука. П.С. Если это Вам что-то объясняет. а как это померить в усилители - может объясните Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
KTM Опубликовано: 6 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 6 апреля 2013 Точный в чем? В деталях-тональном балансе-или равномерности АЧХ ...ну или еще в чем? По моему ответ очевиден. И услышав точный звук, мы уже четко слышим результат работы музыкантов и звукорежиссера Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BANZAY Опубликовано: 6 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 6 апреля 2013 По моему ответ очевиден. Ответ очевиден для каждого.Только ответы у всех разные - потому и системы и усилители разные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
KTM Опубликовано: 7 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 7 апреля 2013 Это как кому-то белый с оттенком красного кажется чисто белым. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Novokuznev Опубликовано: 7 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 7 апреля 2013 Михаил SM: "Точность звука , лишенного музыкального содержания - для меня сродне маникену , так как надо иметь БОГАТОЕ воображение , чтобы домыслить отсутствие музыкального зацепа . :)" Я думаю, что способность домысливать очень часто утрачивается с возрастом человека. Организм стареет и мозг в том числе. Это во многом объясняет эволюцию систем форумчан в определённую сторону. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 7 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 7 апреля 2013 а как это померить в усилители - может объясните Очень просто: спектр искажений и переходная характеристика при работе на реальную нагрузку (кабель плюс АС) дают вполне точную картину. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 7 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 7 апреля 2013 Я думаю, что способность домысливать теряет свою актуальность с постройкой правильной в музыкальном отношении системы. Это похоже на избавление от юношеского онанизма в связи с женитьбой на красивой девушке, если такая аналогия уместна. Всё правильно. Остаётся только определить, какая она, это "правильная в музыкальном отношении система"? . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BANZAY Опубликовано: 7 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 7 апреля 2013 Очень просто: спектр искажений и переходная характеристика при работе на реальную нагрузку (кабель плюс АС) дают вполне точную картину. Вы по картинке усилитель для себя выбираете ? Я предпочитаю на слух Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
KTM Опубликовано: 7 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 7 апреля 2013 Всё правильно. Остаётся только определить, какая она, это "правильная в музыкальном отношении система"? . А это уже кому, что нравится... )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
KTM Опубликовано: 7 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 7 апреля 2013 Вы по картинке усилитель для себя выбираете ? Я предпочитаю на слух А я как-то сначала на парметры смотрю, а потом слушаю. Это позволяет сэкономить время. Уже надоели долгие выслушивания всего "что есть в округе". ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
KTM Опубликовано: 7 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 7 апреля 2013 Точность звука , лишенного музыкального содержания - для меня сродне маникену , так как надо иметь БОГАТОЕ воображение , чтобы домыслить отсутствие музыкального зацепа . Я правильно понимаю, чем точнее звуковоспроизведение, тем меньше музыкального содержания? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 7 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 7 апреля 2013 Да нет никакого кризиса. Обычный спор о вкусах, подобное развлечение можно продолжать веками. Что чище - водка или коньяк? В водке 0.001% сивушных масел, а в коньяке до 0.3%, да еще эфирных целый букет - и что, водка фкуснее? Кому-то, наверное, да. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 7 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 7 апреля 2013 Да нет никакого кризиса. Обычный спор о вкусах, подобное развлечение можно продолжать веками. Что чище - водка или коньяк? В водке 0.001% сивушных масел, а в коньяке до 0.3%, да еще эфирных целый букет - и что, водка фкуснее? Кому-то, наверное, да. Не логично. Чище - вода. А вот что лучше, коньяк из чистого снифтера или из грязного стакана, да ещё и разбавленный кока-колой? . Или опять дело во вкусах? . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
KTM Опубликовано: 7 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 7 апреля 2013 Как-то мой приятель позвал меня похвастаться усилителем для наушников. Я прихватил с собой свои уши Сони 7506. Пришел, послушали с его ушами, какие-то Зенны, уже не помню модель, хороший теплый, мягкий звук. Потом я воткнул свои, дал послушать приятелю. Сначала ему понравилось, потом снимает их и спрашивает,- Послушай, это наушники так искажают или в фонограмме искажения? Слушаю, слышу нелинейку в записи, говорю что это запись такая. На что он ответил,- Нее, мне такие наушники (мои Соньки) не нужны. Зачем мне слышать всю эту грязь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kuz-Alex Опубликовано: 7 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 7 апреля 2013 А я как-то сначала на парметры смотрю, а потом слушаю. Это позволяет сэкономить время. Уже надоели долгие выслушивания всего "что есть в округе". ) А что там долго выслушивать. Обычно ответ на вопрос стоит ли слушать дальше приходит быстро. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
KTM Опубликовано: 7 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 7 апреля 2013 А что там долго выслушивать. Обычно ответ на вопрос стоит ли слушать дальше приходит быстро. Ну, тематические форумы пестрят мытарствами...) Рынок богат различными предложениями. Все слушать, знаете ли...)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 7 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 7 апреля 2013 Не логично. Чище - вода. А вот что лучше, коньяк из чистого снифтера или из грязного стакана, да ещё и разбавленный кока-колой? . Или опять дело во вкусах? . Несомненно. Вот сейчас наимщики порвут меня на семплы. Я послушал UnitiLite после Teac и обнаружил, что он безбожно врет. Но, зараза, красиво! Отодвигает голоса вглубь сцены, придавая ей какую-то сверхобъемность. Почему врет? Потому что разные струны одной гитары обнаруживаются на разном расстоянии от слушателя. Тонкий трюк, не сразу въедешь. А вот если бы я сперва привык к наиму, а потом дегустировал более-менее "честный" усь? Сцена показалась бы мне прибитой к стене столярными скрепками. Точка отсчета, преднастройка восприятия - вот что роляет в оценке, а чистота - вторична. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ant Опубликовано: 8 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 8 апреля 2013 а когда гитару пишут на звукосниматель, то в системах высокой точности возникает ощущение что ты сидишь в деке пялясь через иллюминатор на струны и остальной мир . Если звукорежиссёр баран, то запросто. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 8 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 8 апреля 2013 Точка отсчета, преднастройка восприятия - вот что роляет в оценке, а чистота - вторична. Насчёт точки отсчёта верно. Только чистота и является одним из параметров точки отсчёта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 8 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 8 апреля 2013 Точка отсчета, преднастройка восприятия - вот что роляет в оценке, а чистота - вторична. Что понимать под чистотой. Некоторые производители стараются так вычистить звучание своих систем, что теряется половина музыкальной информации. Послушайте, например, фортепиано метров с 4-х в подходящих условиях с его насыщенным эмоциональным звучанием, богатом обер и инфратонами и поймёте всю ущербность чистого до стерильности звука, у которого не может быть ничего общего со звучанием инструмента. Музыкальное полотно инструмента непрерывное, заполненное информацией, а не отдельные звуки в пустоте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мефодий Опубликовано: 8 апреля 2013 Поделиться Опубликовано: 8 апреля 2013 ообще я не думаю, что рус хаенд не приблизился к звуковой правде. скорее он ее проехал и уже давно (с самого начала сели не в тот автобус), именно поэтому он не развивается и состоит в зачаточном детском состоянии . Заржавел автобус, так никуда и не тронулся. Выручают тэшки - газели по сходной цене. Но от конечной ещё над-цать вёрст пешком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.