Наши статьи

[sewerin]

ну это ты загнул уже про доминирующую окраску...

Немножко... Доминирует в-основном окраска от стабилизаторов. Отсюда и зуд на форумах по стабилизаторам да ёмкостям после них.

 С другой стороны, попробуй сетевой фильтр в питании мощника в классе АБ. Особенно, если в БП мощника не фарады, а как обычно 22000-100000 мкф. Сразу будет окраска. Отсавание баса услышит любая домохозяйка, притом даже на многополоске с ФИ

[sewerin]

при таком раскладе , искажения у акустики в 1000 раз больше чем у цапов))  А все равно цапы разные слышны..  по ходу вашей мысли вообще пофиг тогда от какой сети питаться..   От  загрязненной помехами , с кривой формой сигнала...А мы тут мучаемся с питанием.. В порядок зачем то его приводим. 

Поэтому многие частные Мастера закончили с ЦАПами. И с усилителями. Совсем. Мишуков, Пронин и др. А с АС у них вечный зуд.

 

[lexxm6]

Встречный вопрос - с какой синфазностью???

 

Поскольку первый вопрос об этом был от меня, я позволю себе уточнить.

 

Синфазность не совсем правильно выбранный мной термин, речь шла про синхронность, в которой работают понижающие (как правило) трансформаторы в устройствах сетапа. Если генераторов несколько, то как ни крути, трансформаторы могут работать не "в унисон", если регенератор не синхронизирует синус на выходе с синусом на входе. Конечно, большинство потребителей\компонентов устройства работают на постоянке, но... не все. Если говорить про усилители, особенно ламповые, то... далеко не все.

[Pitterson]

Поэтому многие частные Мастера закончили с ЦАПами. И с усилителями. Совсем. Мишуков, Пронин и др. А с АС у них вечный зуд.

 

Да, зуд с акустикой более продуктивный , но один хороший динамик стоит как усилитель...

[Max79Rostov]

По моему вы тут все почти сами себе противоречите , особенно ты Пётр и Северин. У меня куча цапов, это в cd , в проце, в основном цапе и разница в звучании у них просто пропасть.. хотя у всех искажения на уровне тысячных процента.

[Игвин]

Т.е. пофигу как вилку втыкать?

 

С очень большой вероятностью что да, пофиг.

Честно сказать, вывод основан отчасти на практическом опыте фазировки, отчасти на теории.

Свой регенератор, существующий в виде макета, я не включал уже давно.

[Игорь-клг]

Поскольку первый вопрос об этом был от меня, я позволю себе уточнить.

 

Синфазность не совсем правильно выбранный мной термин, речь шла про синхронность, в которой работают понижающие (как правило) трансформаторы в устройствах сетапа. Если генераторов несколько, то как ни крути, трансформаторы могут работать не "в унисон", если регенератор не синхронизирует синус на выходе с синусом на входе. Конечно, большинство потребителей\компонентов устройства работают на постоянке, но... не все. Если говорить про усилители, особенно ламповые, то... далеко не все.

 

1. Не соединяйте выходы нескольких регенераторов вместе, не соединяйте выход регенератора с сетью.

2. Большинство всех регенераторов при работе в штатном режиме (при входном напряжении в пределах рабочей зоны) синхрогизированы от входного переменного напряжения. При работе от батарей синхронизация производится от внутреннего опорного генератора.

3. Если говорить про усилители, особенно ламповые, то переменкой там питается только накал. Что там с чем синхронизировать?)

 

[Игвин]

А я думаю в глубоком Б. Иначе печка получится.

А ключи работающие на 50 Гц гораздо более сложную помеху дадут чем работающие на 100 кГц в ШИМ инверторе....

 

Глубокий В - это уже неглубокий С

 

На самом деле точка В только одна, и глубокого В (равно как и неглубокого) быть не может в принципе.

Режим В - это когда ровно в тот момент, когда одно плечо закрылось, второе открылось. Выше этой точки - режим АВ (разной глубины). Ниже - режим С (с частичной отсечкой).

[Игвин]

Поскольку первый вопрос об этом был от меня, я позволю себе уточнить.

 

Синфазность не совсем правильно выбранный мной термин, речь шла про синхронность, в которой работают понижающие (как правило) трансформаторы в устройствах сетапа. Если генераторов несколько, то как ни крути, трансформаторы могут работать не "в унисон", если регенератор не синхронизирует синус на выходе с синусом на входе. Конечно, большинство потребителей\компонентов устройства работают на постоянке, но... не все. Если говорить про усилители, особенно ламповые, то... далеко не все.

 

Вопрос понятен, частично ответил выше.

По факту, всё что измеряется (а фазировки сетевых проводов разных девайсов системы измеряются) - не вызывает затруднений и споров.

В конечном счёте измерили, переткнули вилочку, и порядок. Вот когда всё только и исключительно на слух... тут уже разброс мнений, вплоть до противоположных.

[Игорь-клг]

Глубокий В - это уже неглубокий С

 

На самом деле точка В только одна, и глубокого В (равно как и неглубокого) быть не может в принципе.

Режим В - это когда ровно в тот момент, когда одно плечо закрылось, второе открылось. Выше этой точки - режим АВ (разной глубины). Ниже - режим С (с частичной отсечкой).

 

Игорь, я знаю конечно. Так выразился касательно АВ.

 

[Pitterson]

По моему вы тут все почти сами себе противоречите , особенно ты Пётр и Северин. У меня куча цапов, это в cd , в проце, в основном цапе и разница в звучании у них просто пропасть.. хотя у всех искажения на уровне тысячных процента.

Я разве писал обратное?

Дело не в искажениях.

[Max79Rostov]

Да, зуд с акустикой более продуктивный , но один хороший динамик стоит как усилитель...

 

Это понятно, но это не отменяет зуда со всем остальным)

[Мусатов Костя]

А ведь есть еще один вид регенераторов - мотор-генератор - чисто аналоговый и с полной гальванической развязкой. только немного шумит...

 

Выше задавали вопрос по отличию регенератора и on-line упса. Тут надо плясать от регенератора. Есть их два принципиальных класса: с переходом через постоянный ток и без оного. Первые из них могут регенерировать любую частоту сети, а вторые только ту же самую и в той же фазой. Практически, регенератор с проходом через постоянный ток, - это вторичная ступень on-line УПСа. Хотя, я не знаю УПСов с аналоговыми вторичными схемами, но никто не мешает такую прикрутить. Сама фича возможности регенерации другой частоты интересна, но она кроет в себе и ряд недостатков. Потому синхронный регенератор может показывать лучшие мощностные, нагрузочные и другие параметры.

[Pitterson]

Это понятно, но это не отменяет зуда со всем остальным)

Я разве писал обратное?

[Max79Rostov]

Я разве писал обратное?

ты поддержал, значит согласился) ладно проехали

[Pitterson]

ты поддержал, значит согласился) ладно проехали

Я поддерживал важность акустики, но я поддерживаю и важность всего остального.Нужно всему уделять равное внимание, чтобы что-то одно не ограничивало, хотя...сейчас с новыми твитерами при штатном выходе ноутбука все лучше, чем в твоей системе при использовании моего ЦАПа...

[lexxm6]

1. Не соединяйте выходы нескольких регенераторов вместе, не соединяйте выход регенератора с сетью.

2. Большинство всех регенераторов при работе в штатном режиме (при входном напряжении в пределах рабочей зоны) синхрогизированы от входного переменного напряжения. При работе от батарей синхронизация производится от внутреннего опорного генератора.

3. Если говорить про усилители, особенно ламповые, то переменкой там питается только накал. Что там с чем синхронизировать?)

 

1. Боже упаси! Как вы могли такое подумать! )))

2. Не совсем понял. Как можно синхронизироваться от 48 Гц, допустим, штатного и получать на выходе 50 Гц чистых (по даташитам +-0.1 Гц обычно разбег)

3. А этого вполне достаточно, чтобы добавить маленькую горку проблем с фоном, скажем.

Я говорю про полную синхронизацию питающего напряжения, а она возможно только, когда вся система питается только от одного регенератора или только от штатной сети.

[Игорь-клг]

1. Боже упаси! Как вы могли такое подумать! )))

2. Не совсем понял. Как можно синхронизироваться от 48 Гц, допустим, штатного и получать на выходе 50 Гц чистых (по даташитам +-0.1 Гц обычно разбег)

3. А этого вполне достаточно, чтобы добавить маленькую горку проблем с фоном, скажем.

Я говорю про полную синхронизацию питающего напряжения, а она возможно только, когда вся система питается только от одного регенератора или только от штатной сети.

 

1. По Вашей озабоченности на счет синфазности.

2. Вот и посмотрите даташиты и описания. Синхронизация от сети.  Частота сети, кстати, весьма точная. Имеются достаточно жесткие допуски по ГОСТу.  Синхронизировав от сети 48 Гц (не при работе от батарей) вы ту же частоту получите и на выходе....

3. При чем здесь только синфазность?

 

PS. Говорю про большинство промышленных регенераторов или по другому online UPS

[lexxm6]

1. По Вашей озабоченности на счет синфазности.

2. Вот и посмотрите даташиты и описания. Синхронизация от сети.  Частота сети, кстати, весьма точная. Имеются достаточно жесткие допуски по ГОСТу.  Синхронизировав от сети 48 Гц (не при работе от батарей) вы ту же частоту получите и на выходе....

3. При чем здесь только синфазность?

 

PS. Говорю про большинство промышленных регенераторов или по другому online UPS

 

1. В таком случае можно попросить развернуть ваш ответ? 

 1. Не соединяйте выходы нескольких регенераторов вместе, не соединяйте выход регенератора с сетью.

Конкретно - мне интересно отношение понятия синфазность потребителей к тому, что вы мне написал. 

Кстати, по этому поводу, раз вы говорите про большинство промышленных онлайн UPS, то вы должны знать, что  существуют модульные системы с синхронизацией выходной частоты и там совершенно нормально соединить выходы таких автономных модулей, создавая повышенную мощность всей системы ИБП.

 

2. А зачем мне частота 48 Гц на выходе? Мне лично не нужно. Это вы говорите про синхронизацию с входным напряжением. Я хочу 50 Гц, с указанным в том же даташите допуском погрешности и не хуже. Частота сети, кстати, будь она весьма точной не требовала бы двойного преобразования и регенераторов в принципе.

3. Я не говорю ТОЛЬКО про синфазность. Это частный случай. И речь идет о смещении фазы в устройствах сетапа, а не о ее перевороте на 180 градусов.

[Игорь-клг]

1. В таком случае можно попросить развернуть ваш ответ? 

Конкретно - мне интересно отношение понятия синфазность потребителей к тому, что вы мне написал. 

Кстати, по этому поводу, раз вы говорите про большинство промышленных онлайн UPS, то вы должны знать, что  существуют модульные системы с синхронизацией выходной частоты и там совершенно нормально соединить выходы таких автономных модулей, создавая повышенную мощность всей системы ИБП.

 

2. А зачем мне частота 48 Гц на выходе? Мне лично не нужно. Это вы говорите про синхронизацию с входным напряжением. Я хочу 50 Гц, с указанным в том же даташите допуском погрешности и не хуже. Частота сети, кстати, будь она весьма точной не требовала бы двойного преобразования и регенераторов в принципе.

3. Я не говорю ТОЛЬКО про синфазность. Это частный случай. И речь идет о смещении фазы в устройствах сетапа, а не о ее перевороте на 180 градусов.

 

1. Ответьте для себя что такое синхронизация.

Возможна ли при синхронизации инверсия входного сигнала?

Что будет если Вы соедините силовую линию с выходом регенератора с инверсией? А со сдвигом фазы?

 

2. Если Вы хотите, то ищите такой, который при работе от сети, а не от батарей будет использовать внутренний опорный генератор, а не будет синхронизирован от сети. Среди промышленных я такого не нашел. Если найдете - поделитесь пожалуйста информацией.

3. Если не будет как я писал в п.1, то какая разница?

[lexxm6]

1. Ответьте для себя что такое синхронизация.

Возможна ли при синхронизации инверсия входного сигнала?

Что будет если Вы соедините силовую линию с выходом регенератора с инверсией? А со сдвигом фазы?

 

2. Если Вы хотите, то ищите такой, который при работе от сети, а не от батарей будет использовать внутренний опорный генератор, а не будет синхронизирован от сети. Среди промышленных я такого не нашел. Если найдете - поделитесь пожалуйста информацией.

3. Если не будет как я писал в п.1, то какая разница?

1. Вы вообще о чем? Вы можете соединить фидеры от двух генераторов без точной синхронизации? Для себя мне отвечать не надо, на этот вопрос уже давно ответили в учебниках. http://bse.sci-lib.com/article102483.html Простите, но я по-вашему из детского сада сюда пришел? ))

2. Я не хочу синхронизироваться от сети. Если вам так показалось, то это ошибочный вывод. Проще запитать весь сетап от одного регенератора. У коллеги запитаны компоненты сетапа от разных генераторов, вот и хочу узнать на сколько это верно.

3. Вот вы и присоединились к моему вопросу, только непонятно почему так ... агрессивно что-ли... Я вопросы задаю и хочу получить конкретные ответы от тех, кто сравнивал. Высказываю предположения исходя из теории.

[Игорь-клг]

Какая агрессия? Вам показалось. Или навеяно вышерасположенной "битвой"))

 

По п.1 - Вы же сами просили пояснить что я имел в виду. Мне показалось что Вы этот вопрос несколько не понимаете. Значит ошибся. Ну и хорошо.

 

А по п.2, поймите, желание и возможности не всегда совпадают. Что тут поделаешь. Я же написал, что пытался найти регенератор среди промышленных с такой возможностью и не нашел (у меня вертушка с AC мотором и синхронизацией от сети, поэтому стабильность частоты важна).

А проблем, если разные компоненты запитаны от разных регенераторов не вижу никаких. Хоть каждый от своего.

 

В п.3 это не вопрос.

[lexxm6]

Ох и бурлит форум ))

Вот я на нескольких и у каждого свой "статус"

Встречал и цапы и транспорты и усилители самодельные, которые оставляют позади очень много промышленных изделий. Но встречал и промышленные, которые сложно превзойти. Так смысл навязывать одну из сторон? ))

Не хочешь сделать сам, купи. Потратишь больше, но в и тоге если что... сможешь безболезненно продать ))

Я лично часто покупаю промышленное только чтобы довести до ума. Это все про аудио. В видео, пк и т.д. не лезу, просто не интересно, ибо ширпотреб

[Василий Н.]

Так, флейм почистил. За флейм, оффтопик и переходы на личности Pitterson - три дня как рецидив, Ivan и max79Rostov по одному дню отдыха от форума. Остальным участникам  ругани - устное предупреждение.

[DAP]

Нормально прокачали. Это была попытка приблизить регенератор к АКБ. Я бы тоже примерно так сделал. Но дешевле было бы сразу АКБ затариться. И в разы эффективнее.

 

Т.е. вы считаете что дополнительные емкости в данном случае повысят стабильность работы регенератора, подобно аккумуляторным батареям?

А нет ли риска что эти кондеры с непонятно какими характеристиками могу внести свои какие то искажения (на резонансных частотах например), или вообще вдруг взорваться в один несчастливый день?..