Наши статьи

[BANZAY]

мне в них нравится тон баланс, хорошая верхняя середина и вч. в остальном же я не слышал(в достаточно спокойной и тихой обстановке) каких-то выдающихся способностей. 

ну да,такие же впечатления

 

добавлю,что Монтаны довольно поворотливо звучат,для своих габаритов и массы подвеса

[LevZ]

Для LevZ

На мой взгляд, кроме повышения КПД, динамическое питание неизбежно будет вызывать соответствующие динамические искажения. Если делать его медленным, то в лучшем случае только в низкочастотной части спектра, если быстрым, то неизбежно появится шлейф дополнительных широкополосных  помех. В обоих случаях потеря качества, так как любые характеристики активных элементов никогда не идеальны.

Вы почти правы!

Чтобы заставить этот приём работать у меня ушло пара лет. Приходится расходовать энергию, но не изнутри работающей схемы, а, как бы со стороны. Когда я сражался с Эйнштейнами за патент, они даже не увидели эту штуку, хотя и пытались оттяпать основную идею, которая без этого работает не очень. Пока не хочу раскрывать.

Таких усилителей с плавающим питанием было сделано несколько десятков. Многие работают уже лет по четырнадцать и  получше современных АВ, т.к. отсутствует модуляция параметров выходных транзисторов изменением напряжения И-С. Правда я их разгонял для эксперимента не более чем до 300 Вт. 

[Technician]

Если честно, то не представляю эффективную схему управления плавающим питанием в аналоговой форме.

.......

Сложно это всё, вам виднее.

Проще, чем может показаться.

Напряжение питания добаляется раньше, чем сигнал достигает условно-предельной амплитуды.

А спадать может с некоторой задержкой.

Аналоговая реализация таких систем не имеет принципиальных сложностей.

[Technician]

Ну это же уже  не плавно, а скачками.   Широкополсная помеха пошла. 

Фантазии. Никуда она не пошла.

Никакого импульсного открывания и закрывания доп. источников нет.

Проверено ещё 30 лет назад.

[Technician]

Согласен. Я в плавающее питание не вникал и не собираюсь . Просто мысли и обсуждение практической целесообразности.  Ну а Вы что думаете по поводу этой идеи в целом, как разработчик?

Не вижу целесообразности.

Если хочется хороший А - не стоит жадничать на электричество и экономить на радиаторах, пусть ест сколько надо. Опять же, не трудно сделать (как и было реализовано) с переключением предельной выходной мощности (переключается напряжение питания и ток выходного каскада). При необходимости можно менять мощность в зависимости от ситуации: день - ночь, сам - с гостями.

[sewerin]

На мой взгляд, кроме повышения КПД, динамическое питание неизбежно будет вызывать соответствующие динамические искажения. Если делать его медленным, то в лучшем случае только в низкочастотной части спектра, если быстрым, то неизбежно появится шлейф дополнительных широкополосных  помех. В обоих случаях потеря качества, так как любые характеристики активных элементов никогда не идеальны.

Поэтому питание должно быть максимально пассивным, т.е. аккумуляторным.

[sewerin]

Не вижу целесообразности.

Если хочется хороший А - не стоит жадничать на электричество и экономить на радиаторах, пусть ест сколько надо. Опять же, не трудно сделать (как и было реализовано) с переключением предельной выходной мощности (переключается напряжение питания и ток выходного каскада). При необходимости можно менять мощность в зависимости от ситуации: день - ночь, сам - с гостями.

Что за маниакальное стремление к универсальности? Неужели так дорого иметь свою систему, ближнего поля, не для гостей, вообще - для одиночного прослушивания? День и ночь не должны отличаться, если отличаются, надо доглушать комнату.

 С нерегулируемым напряжением питания. Ток покоя можно один раз отрегулировать и обязательно вместо подстроечника впаять хорошие постоянные резисторы.

[Technician]

Что за маниакальное стремление к универсальности? Неужели так дорого иметь свою систему, ближнего поля, не для гостей, вообще - для одиночного прослушивания? День и ночь не должны отличаться, если отличаются, надо доглушать комнату.

 С нерегулируемым напряжением питания. Ток покоя можно один раз отрегулировать и обязательно вместо подстроечника впаять хорошие постоянные резисторы.

Северин, тут дело такое, что каждый чего - то желает и исполняет это в илу своих возможностей.

Я. например, сделал для прослушивания комнату, какую желал. И могу в ней создать условия, близкие к реальному уровню громкости на концерте и условия для тихого спокойного вечернего или ночного звука. И я такой не один. И летом, вечером, когда тепло, включать пару моноблоков, чтобы они рассеивали киловатт тепла в комнате, не вижу смысла.

И не надо мне, ради бога, нести пургу про разные глушилки, аккумуляторы и подстроечники. Я не думаю, что ваши соображения по этому поводу выше дилетантских.

 

П.С. Для тех, кто не знает.

Ночью в силу весьма определённого исторического прошлого человека, слух у него обостряется.

[Маратище]

Блин. Ноосфера существует. Не далее как позавчера, часам к полтретьему уже вечера, обдумывал неспешно АС-класс: Ашник со стабильным сквозняком, но плавающей напругой питания, которая управляется сигналом до задержки...

Анатолий, делали, говорите? Не понравилось?

[LevZ]

Если честно, то не представляю эффективную схему управления плавающим питанием в аналоговой форме. В цифровой форме понятно. Сигнал задерживается на длину буферизации и посылается на ЦАП, исходный сигнал без задержки пускается на контроллер обработки, который анализирует огибающую сигнала и вырабатывает плавное изменение напряжения на ШИМ контроллер питания, предвидя все динамические всплески. Таким образом можно анализировать сигнал с запасом по времени, до его появления.  Кроме того, сам импульсный источник питания для динамической широкополосной нагрузки в виде усилителя тоже не очень хорошо, да и ВЧ помехи излучает, экранирование, локализация. Сложно это всё, вам виднее.

 Желаю успехов.

У нас с Вами разные задачи: у Вас - эффективность, а у меня - линейность. Поэтому меня не смущают затраты, как элементов, так и энергии. Для его реализации я теряю почти 30% мощности, но зато значительно выигрываю в разборчивости, за счёт чего мне не надо поднимать уровень громкости в помещении, т.е. не нужна мощность.

Плавающее питание я применяю даже в малосигнальных схемах, например, в винилкорректоре, мне не жаль горсти элементов, включая и транзисторы, вокруг усиливающего транзистора, если  линейность его работы при этом значительно повышается.

О ШИМ плавающем питании я задумался, когда перешёл на источники тока, т.к. в них для отработки повышения сопротивления нагрузки требуется во столько же раз повышать питание. Плавающее питание должно работать в реальном масштабе времени, посему никаких задержек и контроллеров, поэтому ШИМ усилитель я сделал на рассыпухе, на ТЛ494, чтобы прочувствовать все нюансы(можно написать целую книгу), а сейчас занят полной перетрассировкой его платы как раз из-за наводок и помех.

[LevZ]

Проще, чем может показаться.

Напряжение питания добаляется раньше, чем сигнал достигает условно-предельной амплитуды.

А спадать может с некоторой задержкой.

Аналоговая реализация таких систем не имеет принципиальных сложностей.

Оп-па, я понимаю под плавающим питанием, питание полностью повторяющее сигнал и стабилизирующее напряжение на электродах К-Э или И-С транзисторов в реальном масштабе времени.

Опять же, его, плавающего питания, задача не экономить питание, а линеаризовать работу транзистора!

[LevZ]

Не вижу целесообразности.

Если хочется хороший А - не стоит жадничать на электричество и экономить на радиаторах, пусть ест сколько надо. Опять же, не трудно сделать (как и было реализовано) с переключением предельной выходной мощности (переключается напряжение питания и ток выходного каскада). При необходимости можно менять мощность в зависимости от ситуации: день - ночь, сам - с гостями.

А, вот тут как раз вступает в силу просто работоспособность самого выходного транзистора, т.к. нельзя превышать его предельную рассеиваемую мощность, почему зафиксировав напряжение на его выходных электродах, можно значительно повысить выходную мощность усилителя.

[LevZ]

 У меня нет задач, я пользователь и не занимаюсь усилителями. Просто интересно. Я понял. Сигнал по питанию полностью эквивалентен основному сигналу, а так как зависимость коллекторов слабая, то и влияние на звук незначительное и при этом напряжение с-и или к-э остается постоянным в динамике, если реакция ШИМ преобразователя безинерционна во всем диапазоне звукового сигнала. Ну так бы сразу и сказали, а то я не понял. Это не плавающее, а скорее динамическое питание.

Дак я об этом и писал в самом начале дискуссии. На звук-то как раз влияние значительно, т.к. в разы повышается линейность работы транзистора.

[Technician]

Оп-па, я понимаю под плавающим питанием, питание полностью повторяющее сигнал и стабилизирующее напряжение на электродах К-Э или И-С транзисторов в реальном масштабе времени.

Опять же, его, плавающего питания, задача не экономить питание, а линеаризовать работу транзистора!

Ну, если не найдено других способов линеаризации выходного каскада...

[Technician]

Блин. Ноосфера существует. Не далее как позавчера, часам к полтретьему уже вечера, обдумывал неспешно АС-класс: Ашник со стабильным сквозняком, но плавающей напругой питания, которая управляется сигналом до задержки...

Анатолий, делали, говорите? Не понравилось?

Почему не понравилось?

Просто найдены другие решения. .

[LevZ]

Ну, если не найдено других способов линеаризации выходного каскада...

Почему же - найдено, я использую все возможные в конкретной ситуации, а это просто один из ..., и весьма эффективный.

[LevZ]

 LevZ

Источник питания с ШИМ это преобразователь , а должен работать как линейный широкополосный УНЧ и в  широком диапазоне выходных токов, что входит в противоречие с его функциональным назначением и возможностями, поэтому основные технические проблемы не в эмиттерном или истоковом повторителе, а в таком источнике питания.  

Дак ить я и сделал 500 Вт УПТ, ШИМ усилитель с верхней граничной частотой усиления 5 000 Гц, да на самых дерьмовых транзисторах как для вибростенда, так и для проверки на профпригодность. Т.е. он может как держать какое надо напряжение, так и  следовать за входным сигналом.

[Technician]

Почему же - найдено, я использую все возможные в конкретной ситуации, а это просто один из ..., и весьма эффективный.

Ну что же, интересно послушать, о чём речь.

[Мусатов Костя]

В общем-то, в схемотехнике давно нет ничего принципиально нового. Схемы вертикально каскадного включения повторителей известны давно. Были как такие же, как у Льва схемы с ПОС, когда сигнал для верхнего плеча берется с выхода. Были с прямой связью, когда верхнее плечо качается от источника. А начинались они со схем, когда на верхнее плечо подавалась часть сигнала, поскольку это позволяло использовать транзисторы более высоковольтных схемах. Высоковольтные мощные транзисторы не сразу были разработаны, начиналось все с низковольтных. Схема вертикального повторителя с ПОС имеет определенные достоинства и недостатки. Главный недостаток - недоиспользование напряжения питания, для HiEnd систем не важен. Так что схема имеет право на жизнь. Однако, практика показывает, да и теория подтверждает, что за звучание усилителей с глубокой общей ООС больше отвечает не выходной каскад, а входной, который производит сравнение входного и выходного сигналов.

[Filigrane]

В общем-то, в схемотехнике давно нет ничего принципиально нового.

...

Однако, практика показывает, да и теория подтверждает, что за звучание усилителей с глубокой общей ООС больше отвечает не выходной каскад, а входной, который производит сравнение входного и выходного сигналов.

Сугубо частное мнение конкретного специалиста.

Константин, есть и другие мнения по обоим процитированным положениям.

 

Кстате, следящее питание давно и успешно использует LabGruppen.

Они называют его класс TD. В сети есть их сервис-мануалы - можно найти и ознакомиться.

[sewerin]

Вообще то профусилы мощностью 1 kW и усилители для одиночного прослушивания в ближнем поле - разные виды спорта (искусства).

[Technician]

Да, Лев, один вопрос.

В составе какой системы вы тестируете усилители? Источник, пред, АС?

[Technician]

Кстате, следящее питание давно и успешно использует LabGruppen.

Они называют его класс TD. В сети есть их сервис-мануалы - можно найти и ознакомиться.

Кстати, их использовал Пионер ещё с 70-х. А может быть и кто другой.

[LevZ]

 Схемы вертикально каскадного включения повторителей известны давно. Были как такие же, как у Льва схемы с ПОС, когда сигнал для верхнего плеча берется с выхода. Были с прямой связью, когда верхнее плечо качается от источника. А начинались они со схем, когда на верхнее плечо подавалась часть сигнала, поскольку это позволяло использовать транзисторы более высоковольтных схемах. Высоковольтные мощные транзисторы не сразу были разработаны, начиналось все с низковольтных. Схема вертикального повторителя с ПОС имеет определенные достоинства и недостатки. Главный недостаток - недоиспользование напряжения питания, для HiEnd систем не важен. Так что схема имеет право на жизнь. Однако, практика показывает, да и теория подтверждает, что за звучание усилителей с глубокой общей ООС больше отвечает не выходной каскад, а входной, который производит сравнение входного и выходного сигналов.

Ага, Вы правы, Константин, когда я бился за патент, то мне подкидывали схему аж с девятью последовательно соединёнными катодными повторителями! А, эффект линеаризации работы эмиттерного повторителя с помощью синхронно с сигналом плавающего питания очень заметен и в малосигнальных цепях. Например у меня винил-корректор выполнен по двухкаскадной схеме, второй каскад которой опять же выполнен по такой схеме.

По вопросу ОООС я руководствуюсь следующим соображением: что чем меньше искажений у каскадов внутри неё, тем меньше противоискажения на выходе первого каскада, почему и применяю многопетлевую ООС, внутрикаскадную ООС и приёмы каждокаскадной линеаризации. Рекомендую.

 

 

[sewerin]

Мало того, что нового не особо что есть, так и все схемные навороты постепенно уходят в даль.

Ибо большинство разработчиков убедилось, что схемные изхищрения ничего реально не дают.

Т.е. звук они меняют, что-то приходит, но и что-то уходит.

У знакомого, который торгует усилителями, перебывало очень много разных усилков разного года издания, самой верхней ценовой категории.

Тем не менее, постоянно в системе остался только Сансуй 5000 1975-го года, который я когда-то успешно перебрал с заменой всех электролитов на дорогие. 

Схема этого усилителя очень примитивна, на выходе стоит автотрансформатор.

Из плюсов  - куча металлических транзисторов на выходе в параллель, которые я заменил на современные моторолы, и огромные старые трансформаторы.

Звук усилителя отличает благородный тембр, мощь, динамика, скорость.

К сожалению, более новые Сансуи с очень навороченной схемотехникой играли либо более "жидко", либо медленнее, хотя почище.

Но чистота и изящество не заменяют животной мощи 5000-го.

Зы. Усилители других фирм, кроме Сансуя, тоже проходили мимо, не задерживаясь.

Один знакомый маниакально хвалит какой то "сансуй альфа", по его словам - мост, УПТ, в АБ. На днях послушаю.