Наши статьи

[Big Lebowski]

Теперь- да.Спасибо за медаль

Учился я так себе, но физика всегда интересовала.

Я тоже школу с золотой медалью закончил, но потом в крови допинг нашли и медаль отобрали

[Pitterson]

По нормативам 1кв.мм. меди для 5А- с запасом.Много вы знаете мощников с ПОСТОЯННЫМ потреблением 1кВт?Реальное потребление усилителей до 500Вт, это при большом желании достать соседей и "прочной" акустике.

[Pitterson]

А реально еще меньше: допустим усилитель в кл.АВ, эффективность порядка 50%(грубо), слушаем допустим до 80Вт(очень громко при АС 88дБ), итого потребление порядка 320Вт, что есть 1,5А.Тут можно без золотых медалей разобраться.По кабелям- есть с энергичным звуком, есть с тощим звуком, и от сечения это никак не зависит.

[sewerin]

А реально еще меньше: допустим усилитель в кл.АВ, эффективность порядка 50%(грубо), слушаем допустим до 80Вт(очень громко при АС 88дБ), итого потребление порядка 320Вт, что есть 1,5А.Тут можно без золотых медалей разобраться.По кабелям- есть с энергичным звуком, есть с тощим звуком, и от сечения это никак не зависит.

Для усилителей и даже ЦАПов эти рассуждения не работают. Всё зависит от величины ёмкостей после выпрямителя. Если они маленькие, то будет слышны кабели, транс, сеть, диоды, настроение диспетчеров АЭС и подстанций.

А если ёмкостей достаточно для автономной работы устройства в классе А хотя бы в течении 2 минут, и после диодов стоят хотя бы 1 ом, то транса и проводов достаточно таких, лишь бы не сгорели.

В этом случае сеть используется как надо - как зарядное устройство для ёмкостей. Она отодвинута. Чем дальше, тем лучше. Для звука, и для неё тоже. Поэтому вместо 1 ом резисторов лучше индуктивности на железе с зазором, те же мюндорф, омическое сопротивление неважно (в разумных пределах - 0.05 -....-2 ом). Да, дополнительный гемор - правильно разместить эти индуктивности, транс и сам усилитель, но этот гемор преодолим, в отличие от тупого перебора сетевых фильтров, выделенок и трансов.

[александр шумилов]

Я такой приладил себе и некоторым знакомым- все довольны, динамика не съедается, наверно потому-что они форумы не читают

Но для стирания разницы день/ночь этого недостаточно.

Да этот кал слышно везде,даже сидюку от такого фильтра плохеет. 

[xa6800]

Да этот кал слышно везде,даже сидюку от такого фильтра плохеет. 

 

 

 

[Гилёв Валерий]

Обычный синфазник, цена запчастей,никакого заземления,эффект день-ночь уже незаметен. Можно приладить в любой прибор,даже в усилитель, на динамику не сказывается.

 

Фильтр синфазных помех можно попробовать намотать PCOCC-проводом от 1,5 кв.мм на большом качественном железе.

 

 

Это:

 

 

только динамику снижает и дает вялый прилизанный звук, хотя и становится немного чище.

ха6800, попробуйте перемычки поставить, на контрасте поймете о чем речь.

[Pitterson]

Интересно, каким боком электротехнические нормативы к звуку прилипли?

Нормативы для того, чтобы не было перегрева проводов от тока.

При открытой проводке - до 15-20 ампер на квадрат.

Т.е. господину Питерсону - квадрата за глаза хватит, и на силу, и на акустику, пусть ставит себе, слушает.

Но мы пойдем другим путем, электрик и сантехник нам не советчики.

Я про эти нормы и писал.А про звук Северин подробно расписал.У меня надо постараться, чтобы услышать разницу при смене сетевика, у него- сомневаюсь что вообще возможно услышать.Вы как дети радуетесь НЕДОСТАТКАМ системы.

[Pitterson]

Да этот кал слышно везде,даже сидюку от такого фильтра плохеет.

Конечно слышно- говна из сети меньше, что многие воспринимают как потерю детальности.

[xa6800]

 

Это:

 

синфазник.jpg

 

только динамику снижает и дает вялый прилизанный звук, хотя и становится немного чище.

ха6800, попробуйте перемычки поставить, на контрасте поймете о чем речь.

 

Это

как раз установленно в сидюке, в усилителе,стоит на больший ток. (усилок у меня не мощный,30 Ватт на канал)

 

Пи.си. Пошёл,поставил перемычки на дроссель в усилителе. Послушал и так,и так(хотя это уже проделывал). Ударность,хлёскость,контраст, переход с тихого на более громкий звук без изменений.

Вот только без синфазника,опять появилось гундосность в нижней середине и размазанность в басу. Высокие,похоже без изменений.

[xa6800]

Вот,первое попавшиеся фото сиди Sony ES седьмых серий.

бац

и бац

Похоже япошки даже и не догадывались,какой урон звука они наносят дросселями в питании.

Потом приходят жопарукастые и выдерают их, и усё,звук полился как слеза.

[sewerin]

Вот,первое попавшиеся фото сиди Sony ES седьмых серий.

бац

500.jpg

и бац

82698-sony_xa777es_cd_player.jpg

Похоже япошки даже и не догадывались,какой урон звука они наносят дросселями в питании.

Потом приходят жопарукастые и выдерают их, и усё,звук полился как слеза.

Нужны после диодов синфазники.

[Ranger]

Дык, динамику всё ищуть...

а ее нету, потому что для этого техника должна быть хорошая, а с посредственной грязь/оручесть от сетевых помех  хоть немного оживляет звук, как грим на трупе )))

 

 

Нужны после диодов синфазники.

 

 

 

Если после диодов нужны синфазники, то что-то в аппарате сильно не так сделано.

[Pitterson]

Резисторы после диодов- любые или только проволочные индуктивные?

[K K]

Дык, динамику всё ищуть...

а ее нету, потому что для этого техника должна быть хорошая, а с посредственной грязь/оручесть от сетевых помех хоть немного оживляет звук, как грим на трупе )))

.

Сложно не согласиться

[александр шумилов]

Вот,первое попавшиеся фото сиди Sony ES седьмых серий.

 

Похоже япошки даже и не догадывались,какой урон звука они наносят дросселями в питании.

Потом приходят жопарукастые и выдерают их, и усё,звук полился как слеза.

Конечно, тупо детальки перепаивать куда интересней чем задуматься для чего ж та плата стоит.

 Типичный пример перестраховки, на усилителе собранного жопоруким лепилой,на выключателе усилителя нет гасящей емкости, а в сидюке нет фильтра,при выключении как результат встающие ракам мозги сидюка. И это ещё самый простой и безобидный вариант.

[xa6800]

 

 Типичный пример перестраховки,

 

Нет такого слова,есть слово защита. В которую лезти ненужно. Так в чём кал в этом фильтре?

[Гилёв Валерий]

Это

как раз установленно в сидюке, в усилителе,стоит на больший ток. (усилок у меня не мощный,30 Ватт на канал)

 

Пи.си. Пошёл,поставил перемычки на дроссель в усилителе. Послушал и так,и так(хотя это уже проделывал). Ударность,хлёскость,контраст, переход с тихого на более громкий звук без изменений.

Вот только без синфазника,опять появилось гундосность в нижней середине и размазанность в басу. Высокие,похоже без изменений.

 

Подъем в нижней середине - на верхнем басу может быть из-за акустики или помещения. Попробуйте убрать этот недостаток не устанавливая синфазный фильтр, он как раз больше всего душит динамику на верхних НЧ - нижних СЧ, делая звук лишенным плотности, снижая чувство ритма.

 

Касательно Сони - это обычный ХайФай, звук противоположный Наймовской концепции.

 

[sewerin]

Если после диодов нужны синфазники, то что-то в аппарате сильно не так сделано.

Типичное заблуждение начитавшихся форумов и никогда не смотревщих шины питания осциллографом.

После мостов обязательно хотя бы резисторы, лучше - дроссель. Диоды, напрямую подключенные к дросселям (читай - к транзисторам каскадов) - одна из причин нелюбви меломанов к транзисторному песочку.

Вокруг диодов, в том числе и Шоттки, - обязательно РАСЧИТАННЫЕ под эти диоды снабберы.

Купите осциллограф и спектроанализатор, посмотрите питания после выпрямителя, с сигналом и без. С резисторами совсем другая картина, с дросселями - вообще песня, а если после дросселей по 2 - 5 фарад, пусть даже Самва с хорошим шунтом, то это очень-очень близко  АКБ, неотличимо близко. Но по размерам также, как и АКБ.

Дроссели (не обязательно синфазники) ОБЯЗАТЕЛЬНЫ даже после аккумуляторов, не то что после диодов. 

 

Про это писал Пасс ещё в 80х - нормально, когда транзисторный усил в классе А  размером с большой чемодан и весит под 100 кг при мощности 30 ватт. Там же немаленькие трансы, дроссели, ёмкости, охладители, перегородки и саркофаги для трансов и дросселей. Те усилы - звучали (алеф-J мини работы Пасса для себя и для друзей).

А сделанные на потребу дня 100-1000 ваттные A-AB без дросселей - нет. Несмотря на УПТ  и полную балансность.

 

Посмотрите схемы Андронникова - везде резисторы. Человек маниакально гонится за чистотой спектров, т.е. за качественным, ВЗРОСЛЫМ, звуком. Любыми способами. Способов, оказывается, немного. И они все - несложные, не гениальные, не героические, ОТНОСИТЕЛЬНО недорогие.

[Ranger]

 

 

Типичное заблуждение начитавшихся форумов и никогда не смотревщих шины питания осциллографом.

 

Я шины питания смотрел задолго до вас и не только осциллографом, так что не надо тут..))

 

 

 

После мостов обязательно хотя бы резисторы, лучше - дроссель. Диоды, напрямую подключенные к дросселям (читай - к транзисторам каскадов) - одна из причин нелюбви меломанов к транзисторному песочку.

 

Фигня это все. Снаббер R-C на вторичке решает все проблемы. +диоды шоттки применять. Если с ним что-то не так играет - то проблемы надо искать в другом месте (чаще всего в разводке земли).

 

 

 

Посмотрите схемы Андронникова - везде резисторы. 

 

Не надо про схемы Андронникова, там не так уж все замечательно, косяков хватает)) 

 

 

 

Дроссели (не обязательно синфазники) ОБЯЗАТЕЛЬНЫ даже после аккумуляторов, не то что после диодов. 

 

Когда земля разведена криво (а она в 90% любительских и не только конструкций разведена именно так), то и начинается всякое шаманство с синфазниками и прочим. Можно получить миллион вариантов звучания, но ни один из них не будет правильным.

[sewerin]

Когда земля разведена криво (а она в 90% любительских и не только конструкций разведена именно так), то и начинается всякое шаманство с синфазниками и прочим. Можно получить миллион вариантов звучания, но ни один из них не будет правильным.

Предложите работающий ЦАП или усил (Вашей или чей то разработки и пр-ва), где земля разведена правильно.

[Apostal]

Ребята, понимаю что это большой грех: - " ......немерять сеть  осциллографом,  необращать внимания на

схемы Андронникова,  дроссели (не обязательно синфазники)....."  и прочею лабуду, которую Вы тут развели.....и нахрен никому не нужна!

Верим и так, что Вы медалисты и очень разбераетесь в схемотехнике и пр.

Нам обывателям это и нахрен не нужно. 

Простой вопрос: Испотльзует/использовал ли кто/какие фильтры питания в своей практике, плюсы/минусы. 

Так все просто!!!

Зачем вся эта техническая хрень, в виде мерения писюнами и пр.  интересная  буквально, трем-пятерым .....сильно озадачиным!?

Уж извените, но бесит уже это словоблудие ...от радиотехнике, на этом форуме.

Куда не плюнь, везде миссия от  Hi-End.

Простым смертным уже по людски поговорить ....проблема.

[Pitterson]

Апостал, так уже все всё написали по сути вопроса.А сейчас углУбленно обсуждают, так сказать развёрнуто

Вам не интересно- не читайте.Пока вы выглядите как мессия, останавливающий спор "подглуповатых собеседников".Поймите, не у всех уровень понимания на уровне 6-го класса школы, под других никто не обязан подстраиваться.Очень странно, что некоторые местные меломаны любое техническое обсуждение хотят свести к смене предохранителейи отслушиванию автоматов в щитке.

Тут обсуждают распил бревен бензопилой, а вы упёрто делаете это тупым топором, и других к этому призываете.

[Big Lebowski]

"Никогда не спорь с собеседником, просто все время повторяй свои доводы" Ежи Лец, польский писатель-сатирик

[sewerin]

Простой вопрос: Испотльзует/использовал ли кто/какие фильтры питания в своей практике, плюсы/минусы. 

Так все просто!!!

Зачем вся эта техническая хрень, в виде мерения писюнами и пр.  интересная  буквально, трем-пятерым .....сильно озадачиным!?

Уж извените, но бесит уже это словоблудие ...от радиотехнике, на этом форуме.

Куда не плюнь, везде миссия от  Hi-End.

Простым смертным уже по людски поговорить ....проблема.

Простой ответ. Пробовал фильтровать сеть - что то меняется, но когда фильтранул после диодов - вообще песня. А когда аккумы поставил - ещё чуть лучше. Учитывая примерно одинаковые затраты, вывод напрашивается сам.