Наши статьи

[IGOR11]

А у вас что, драйвер стучит по рупору? Вы вообще понимаете, какую нужно точечную энергию приложить в виде звуковой волны от 500гц, чтобы он резонировал? Какую? постучи... Бред какой. Рупор не барабан, по нему не стучат. Вы попробуйте на тот же барабан сигналы подавать от драйвера, кстати. Посмотрим, как он у вас стучать начнет просто звездец какой-то уже... Ну логику то включите: какую энергию нужно подать, чтоб пошел резонанс

череп тоже имеет резонанс. можете проверить и постучать. у вас при прослушивании музыки голова не резонирует?

Рупор TAD, кстати, мертвый. Не дает никаких призвуков паразитных. Но если по нему постучать, то он тоже начнет резонировать. Задумайтесь, почему так. Как и Олег Ококок

 

Вы ,уважаемый, судя по всему прогуляли уроки физики в начальной школе.

Что-бы ПОШЕЛ резонанс энергии надо очень мало. Так что, включать логику,

придется, очевидно, Вам. И стучать не по моему черепу!

[K K]

Вы ,уважаемый, судя по всему прогуляли уроки физики в начальной школе.

Что-бы ПОШЕЛ резонанс энергии надо очень мало. Так что, включать логику,

придется, очевидно, Вам. И стучать не по моему черепу!

Ну так что, у вас череп резонирует при прослушке музыки ?

Чтобы пошел резонанс чего? Вы вообще понимаете бред, который пытаетесь донести? Конечно, резонансная частота есть. Вот только не заводится рупор, как вы этого не понимаете?

Ладно уже, бог с ним с сжиманием драйвера в руках. У вас есть контрольные электронные весы с точностью до грамма? Если будет резонанс, то рупор с работающим в нем драйвером от 500 и выше герц будет колебаться и масса скакать. Верно? Так вот подумайте, почему электронные весы не будут показывать отклонений? или вам еще доступнее, для совсем детей примеры нужны?

[tubeuser]

Давайте проведем просто опыт: возьмем пластиковый рупор от P.audio. Если утверждение верно и материал рупора звучит, то соответственно, если другой человек сожмет в ладонях пластиковый рупор от пиаудио, звук изменится, потому что изменится резонансная частота рупора. Но на деле оказывается, что звук совсем не меняется. Лаком если пластик покрыть - тоже не меняется. Вот такие пироги

Я пишу о рупорах, работающих с 300-500гц и выше, конечно же. Ясно и понятно, что НЧ рупор будет заводиться

 

Костя, не нервничай (это и ко всем твоим последующим постам) - ты во многом не прав.  То, что материал рупора влияет на звук, известно еще с 30-х годов прошлого века. Первые рупоры Western Electric и позже Altec-Lansing делались (паялись) из меди и имели внешний кожух. Вовнутрь (между рупором и внешним кожухом) засыпался песок. Для чего это делалось? Чтобы погасить собственные резонансы. Рупор это то же самое, что колокол - подвесь его на веревке и постучи молоточком - услышишь звон на резонансной частоте.  Каждый резонатор имеет собственную добротность. Чем ниже добротность, тем быстрее затухают колебания. Поэтому медные рупоры засыпали песком - чтобы сильно понизить добротность.  Добротность зависит от коэффициента поглощения звуковых колебаний в материале рупора и пропорциональна плотности материала. Более поздние рупоры делали из железа и снаружи демпфировали специальной мастикой. Потом для удешевления рупоры стали отливать из алюминиевого сплава. И представь себе, на высоких уровнях громкости они звенят, как колокол!  Я все это слышал собственными ушами, так как имел дело с разными рупорами в своей системе.  Сегодня технологии ушли далеко вперед и современные рупоры изготавливают из литой структурированной пены специально разработанных пластиков высокой плотности. Вот, например, что пишет по этому поводу лидер современной рупорной акустики JBL:

To ensure light weight, superior strength, and freedom from resonance, the horn bell is constructed of molded structural foam

Что касается того, может ли драйвер возбудить резонансы - конечно может!  Драйвер создает в предрупорной камере высокое давление, а звуковые колебания распространяются от горла к устью рупора не только по воздуху, но и внутри корпуса рупора. 

 

Теперь по поводу рупора топикстартера. Ну на самом деле это такой очень условный рупор, так как он слишком короткий для своей нижней частоты. Тем не менее, если фанера, из которой он сделан, недостаточно толстая и не задемпфирована с обратной стороны, резонансов и соответственно окраса не избежать.

 

И еще по поводу дерева, лака и пр...Разное дерево имеет разную плотность. Лак тоже изменяет характеристики дерева (плотность, коэффициент отражения). Все это влияет на механическую добротность рупора и соответственно сказывается на окрасе звука.  Вообще странно, что ты этого не понимаешь! С резонансами даже внутри проводов борются, а там амплитуды сигнала гораздо меньше, чем в рупоре!

[IGOR11]

Ну так что, у вас череп резонирует при прослушке музыки ?

Чтобы пошел резонанс чего? Вы вообще понимаете бред, который пытаетесь донести? Конечно, резонансная частота есть. Вот только не заводится рупор, как вы этого не понимаете?

Ладно уже, бог с ним с сжиманием драйвера в руках. У вас есть контрольные электронные весы с точностью до грамма? Если будет резонанс, то рупор с работающим в нем драйвером от 500 и выше герц будет колебаться и масса скакать. Верно? Так вот подумайте, почему электронные весы не будут показывать отклонений? или вам еще доступнее, для совсем детей примеры нужны?

 

Для детей это для Вас. Вам в детстве рассказывали как по мосту шли строем

солдаты и мост рухнул? Зачем рупор на весах будет колебаться и куда будет скакать

масса? Выдумываете черти-что.

 

[Staudio]

Вот по материалам рупоров нашел статейку.

http://www.show-master.ru/categories/565monitoring_urok_11_iskhodnye_dannye_dlya_poiska_novogo_vysokokachestvennogo_srednechastotnogo_rupora.html

По-моему, принципиальной разницы со строительством ящиков нет никакой. В идеале, что корпус АС, что сам рупор резонировать не должны.

Но в самом рупоре только более ярко могут быть выражены резонансы и подкрашивание свойственное материалу, из которого он изготовлен, если рупор недостаточно задемпфирован.

[Дмитрий.]

Вот по материалам рупоров нашел статейку.

http://www.show-master.ru/categories/565monitoring_urok_11_iskhodnye_dannye_dlya_poiska_novogo_vysokokachestvennogo_srednechastotnogo_rupora.html

По-моему, принципиальной разницы со строительством ящиков нет никакой. В идеале, что корпус АС, что сам рупор резонировать не должны.

Но в самом рупоре только более ярко могут быть выражены резонансы и подкрашивание свойственное материалу, из которого он изготовлен, если рупор недостаточно задемпфирован.

Это я написал, когда только собрал корпуса.

 

 

Всё-таки немцы - красавцы! Уже полгода, как я карпею над своей репликой Бионоров и находя каждый размер, получая готовую деталь ещё на стадии восстановления проекта, меня каждый раз поражало способность немцев всё так скурпулёзно приводить к закономерным соответствиям и логическому порядку!

И вот, последние отверстия в щитах ..., не уделяя значения крепёжным саморезам при черчении, я сейчас, когда казалось бы уже всё готово и идёт финишная сборка первой конструкции, опять удивлён немецкой работой! Каждый саморез подчинён непосредственно её величеству физике!

Щиты (экрана) Бионора работают на жёсткость всей конструкции этой замечательной АС, они являются частью одного идеально-натренированного организма, заточенного на какой-то магический резонанс!!! Являясь изначально инженером-строителем, я конечно хорошо знаком с предварительно напряжёнными конструкциями, но чтобы так напрягать дерево и виртуозно распределять его резонансные свойства! Чтобы оно, подобно струне, выдавало такой поджарый, упругий и очень низкочастотный резонанс .... ведь как всё это надо было расчитать, как чувствовать и знать дерево, как отчётливо представлять себе то, что они хотят сделать!!!

ДИНАМИКИ И ОСТАЛЬНОЙ ТРАКТ НЕ НУЖНЫ - через полгода рывков, десятки заноз и кровавых ран, порезанную вену и вёдра пота, я постучал костяшками пальцев по только что собранному щиту ....... это братцы ПЕСНЯ!!!

 

 

 

 

[Bato]

Вот по материалам рупоров нашел статейку.

http://www.show-master.ru/categories/565monitoring_urok_11_iskhodnye_dannye_dlya_poiska_novogo_vysokokachestvennogo_srednechastotnogo_rupora.html

По-моему, принципиальной разницы со строительством ящиков нет никакой. В идеале, что корпус АС, что сам рупор резонировать не должны.

Но в самом рупоре только более ярко могут быть выражены резонансы и подкрашивание свойственное материалу, из которого он изготовлен, если рупор недостаточно задемпфирован.

 

В идеале нет. 

Вот только количество идеального чего угодно мало. 

[Staudio]

Щиты (экрана) Бионора работают на жёсткость всей конструкции этой замечательной АС, они являются частью одного идеально-натренированного организма, заточенного на какой-то магический резонанс!!! Являясь изначально инженером-строителем, я конечно хорошо знаком с предварительно напряжёнными конструкциями, но чтобы так напрягать дерево и виртуозно распределять его резонансные свойства! Чтобы оно, подобно струне, выдавало такой поджарый, упругий и очень низкочастотный резонанс .... ведь как всё это надо было расчитать, как чувствовать и знать дерево, как отчётливо представлять себе то, что они хотят сделать!!!

Какой ширины и высоты Ваши АС получились?

[sewerin]

Всё-таки немцы - красавцы! Уже полгода, как я карпею над своей репликой Бионоров и находя каждый размер, получая готовую деталь ещё на стадии восстановления проекта, меня каждый раз поражало способность немцев всё так скурпулёзно приводить к закономерным соответствиям и логическому порядку!

И вот, последние отверстия в щитах ..., не уделяя значения крепёжным саморезам при черчении, я сейчас, когда казалось бы уже всё готово и идёт финишная сборка первой конструкции, опять удивлён немецкой работой! Каждый саморез подчинён непосредственно её величеству физике!

Щиты (экрана) Бионора работают на жёсткость всей конструкции этой замечательной АС, они являются частью одного идеально-натренированного организма, заточенного на какой-то магический резонанс!!! Являясь изначально инженером-строителем, я конечно хорошо знаком с предварительно напряжёнными конструкциями, но чтобы так напрягать дерево и виртуозно распределять его резонансные свойства! Чтобы оно, подобно струне, выдавало такой поджарый, упругий и очень низкочастотный резонанс .... ведь как всё это надо было расчитать, как чувствовать и знать дерево, как отчётливо представлять себе то, что они хотят сделать!!!

ДИНАМИКИ И ОСТАЛЬНОЙ ТРАКТ НЕ НУЖНЫ - через полгода рывков, десятки заноз и кровавых ран, порезанную вену и вёдра пота, я постучал костяшками пальцев по только что собранному щиту ....... это братцы ПЕСНЯ!!!

Это, ИМХО, бред. Разные требования (в данном вопросе - противоположные) к резонансным свойствам акустического инструмента и резонансным свойствам любого компонента тракта воспроизведения.

 Гитарные мастера стараются "размазать" резонансы как можно равномернее по диапазону гитары. Это всё меряется и не точно предсказывается (тупым повторением схем деки с небольшими изменениями в нужную сторону).

[Дмитрий.]

Какой ширины и высоты Ваши АС получились?

 

Высота 2, ширина 2,5, глубина около метра.

[K K]

Короче, братцы... Тут одна деталь такая важная! Каждое дерево индивидуально в срезе и не может звучать одинаково. Потому, кстати, нет ни одной одинаково звучащей скрипки Страдивари, что знает каждый. Если Дмитрий пишет правду(а это .... ), то получается, что все без исключения Бионорв звучат по-разному. То есть ть, делали Бионорв придурки, раз такое допустили

Какая версия лучше? Их всего две. Или ничего они не подбирали, или все ас звучат по-разному

И вот ще представьте: кто тут поверит, что такие размеры изготавливали и угробили минимум миллион деревьев, чтобы они звучали одинаково? Конечно, никто не поверит. Потому что никто и ничего не подбирал

[Bato]

Ну что это за аргументация такая?

Поверит-не поверит?

Ромашка какая-то.

 

Собрали пару вариатов, остлушали\измерили (резонанс=вибрации, а не изменение массы, хоть слушалкой медицинской), а потом согласно тз сделали серию. Это же немцы. Да и бионоров, учитывая

их размеры вряд ли было больше нескольких десятков.

 

А так да, серийные аппараты и так звучат по-разному. 

У меня есть знакомый, который более 5 цапов привёз и

из них он легко может назвать лучший по звуку.

И да, учитывая старение, износ ас, разные подвесы и проводку-бионоры ЕЩЁ КАК по-разному играют.

[K K]

Ну что это за аргументация такая?

Поверит-не поверит?

Ромашка какая-то.

Собрали пару вариатов, остлушали\измерили (резонанс=вибрации, а не изменение массы, хоть слушалкой медицинской), а потом согласно тз сделали серию. Это же немцы. Да и бионоров, учитывая

их размеры вряд ли было больше нескольких десятков.

А так да, серийные аппараты и так звучат по-разному.

У меня есть знакомый, который более 5 цапов привёз и

из них он легко может назвать лучший по звуку.

Антон, это что за аргументация такая? Все скрипки с деревянной декой звучат по-разному(глухие не услышат, наверное), а тут корпуса 2х2.5

В общем, очень жаль. Очередная ветка по продвижению и продаже старого хлама. Наследие упокойного.

А если все ас Бионоры звучат по-разному, то они безграмотны. Вот и все

[Bato]

А если все ас Бионоры звучат по-разному, то они безграмотны. Вот и все

 

Кто они? Колонки?     

[Staudio]

Высота 2, ширина 2,5, глубина около метра.

Серьезно, что говорить!

 

Судя по тому, что эта панель звучит и без динамиков, концепция АС состоит в том, что вся площадь является излучателем, продолжением динамиков. Со всеми плюсами и минусами.

Судя по всему, минусом может являться звук самой древесины.

 

Плюсом же - сама площадь излучателя.

Имея в виду, что в данной конструкции диагональ АС излучать не сможет, можно посчитать, частоты, которым по размеру будет соответствовать АС.

Приняв скорость звука за 330 м/с, с такими размерами получаем (разделив 330 на длину и ширину), что по вертикали "родная" частота будет 165 гц, по горизонтали 132 гц.

Если предположить, что диагональ тоже излучала бы (ее длина составляет 3,2 метра), тогда ее частота была бы 103,1 гц.

 

Не знаю, зачем я это посчитал и написал

[K K]

Кто они? Колонки?

Их создатели, если допустили такое. О том, что все деки одной формы звучат по-разному сегоднч знает каждый школьник

[Bato]

Их создатели, если допустили такое. О том, что все деки одной формы звучат по-разному сегоднч знает каждый школьник

 

А о том, что рупора из разных материалов звучат по-разному ты узнал сегодня и что из этого следует?

[tubeuser]

Бионоры производились Клангфильмом для озвучки кинотеатров.  Никто там не выслушивал ничего. Не было необходимости. Главное - создать необходимое звуковое давление с наименьшими искажениями.  В оригинале сверху, кстати, рупор стоял. Ну это примерно немецкий эквивалент Альтека А1 и А2

[K K]

А о том, что рупора из разных материалов звучат по-разному ты узнал сегодня и что из этого следует?

Ага.а вчера узнал, что сетевики по-разному звучат. Отличить, правда, никто не смог еще в слепую( и ты не отличишь), но вот Узнал!

[AF.]

Бионоры производились Клангфильмом для озвучки кинотеатров.  Никто там не выслушивал ничего. Не было необходимости. Главное - создать необходимое звуковое давление с наименьшими искажениями.  В оригинале сверху, кстати, рупор стоял. Ну это примерно немецкий эквивалент Альтека А1 и А2

+100

[Дмитрий.]

Подумал на счёт пропиток дерева на тему рупора. Никто не в курсе?

[Flaesh]

Вышеупомянутый шеллак - рекомендации Сергея Normanа. 

[Bato]

Ага.а вчера узнал, что сетевики по-разному звучат. Отличить, правда, никто не смог еще в слепую( и ты не отличишь), но вот Узнал!

 

Ааа, у тебя ещё и сетевики одинаково звучат. 

[Дмитрий.]

Три Димы на форуме, надо загадывать желание ...

[K K]

Ааа, у тебя ещё и сетевики одинаково звучат. 

 

агась. и в слепом тесте все(!) отказываются участвовать

 

но вообще, конечно, я могу организовать такой сетевик и такой тест слепой, чтобы отличимы были   но это фокусы и убогая аппаратура должны быть. это несложно