Наши статьи

[Andrey Molochnik]

10 минут назад, dimo61 сказал:

приведи пример "идеального" меандра 10мгц у  клока по измерениям и неважного звука при этом...

немного не по адресу . Могу дать контакты в Морион . Все же профильная организация . 

[felix]

22 минуты назад, dimo61 сказал:

приведи пример "идеального" меандра 10мгц у  клока по измерениям и неважного звука при этом...

Сама по себе форма тактового сигнала не важна, можно тактовать прямоугольником, синусом, треугольником. Важными являются фазовый шум и джиттер.

[Zhdanov Vlad]

14 часов назад, felix сказал:

Сама по себе форма тактового сигнала не важна, можно тактовать прямоугольником, синусом, треугольником. Важными являются фазовый шум и джиттер.

На входе приемника стоит компаратор, который имеет свой собственный джиттер. В случае синусоидального сигнала джиттер компаратора будет больше по сравнению с прямоугольником. 

Использование синуса для опорного сигнала упрощает выходные и входные цепи у передатчика и приемника и требования к кабелю, по причине предельно узкой полосы передачи сигнала. Но синусоидальный сигнал все равно нужно будет преобразовывать в прямоугольник и тут на первое место выходят очень высокие требования к компаратору. Фактически компаратор и будут определять исходный джиттер сигнала синхронизации.

 

Также мне кажется гнаться за предельно низкими параметрами джиттера тоже не имеет смысла, потому что микросхемы цап, на которые мы в итоге подаем сигнал синхронизации выборки имеют свой собственный джиттер от которого невозможно избавиться. Он то и будет являться определяющим.  

 

[felix]

1 час назад, Zhdanov Vlad сказал:

На входе приемника стоит компаратор, который имеет свой собственный джиттер. В случае синусоидального сигнала джиттер компаратора будет больше по сравнению с прямоугольником. 

Использование синуса для опорного сигнала упрощает выходные и входные цепи у передатчика и приемника и требования к кабелю, по причине предельно узкой полосы передачи сигнала. Но синусоидальный сигнал все равно нужно будет преобразовывать в прямоугольник и тут на первое место выходят очень высокие требования к компаратору. Фактически компаратор и будут определять исходный джиттер сигнала синхронизации.

 

Также мне кажется гнаться за предельно низкими параметрами джиттера тоже не имеет смысла, потому что микросхемы цап, на которые мы в итоге подаем сигнал синхронизации выборки имеют свой собственный джиттер от которого невозможно избавиться. Он то и будет являться определяющим.  

 

Джиттер суммируется, а не покрывается большим значением.

[Andrey Molochnik]

Саш , видишь , на твои провокационные вопросы ...из серии , а поговорить ... никто отвечать и не собирается ). 

Это молодых и не опытных еще можно чему то научить и передать знания , и то если они того сами хотят ... А людей в возрасте проще игнорировать , не отвечая на никому не нужные вопросы . 

[AF.]

1 час назад, Andrey Molochnik сказал:

Саш , видишь , на твои провокационные вопросы ...из серии , а поговорить ... никто отвечать и не собирается ). 

Это молодых и не опытных еще можно чему то научить и передать знания , и то если они того сами хотят ... А людей в возрасте проще игнорировать , не отвечая на никому не нужные вопросы . 

Не ...ну не хочет так и не надо). Но забавно то что после Морион с его слов нет аудио клока. Потом  еще заявление что тактовать не главное). Вот и поинтересовался))

[Andrey Molochnik]

1 минуту назад, AF. сказал:

Не ...ну не хочет так и не надо). Но забавно то что после Марион с его слов нет аудио клока, Потом  еще заявление что тактовать не главное). Вот и поинтересовался))

у кого нет , чего нет ... вот например : 

[Andrey Molochnik]

Саш , хорош голову морочить , Clock не твоя тема ...а поговорить мы можем с тобой  и по телефону . 

[Zhdanov Vlad]

5 часов назад, felix сказал:

Джиттер суммируется, а не покрывается большим значением.

К пикосекундам входного компаратора будем прибавлять фемтосекунды исходного опорного генератора и считать что это серьезно изменит результат?!

[Andrey Molochnik]

Коллеги , что бы понимать на сколько и как меняется звук , нужна практика прослушивания различных клоков и параллельно держать в уме и сопоставлять их характеристики . Отклонение казалось бы на незначительную величину в цифровом выражении , на практике дает слышимый результат . Гадать в теории не вижу никакого смысла . Просто надо поверить практикам , кто хоть как то и хоть сколько ...но таки прошёл этого пути . 

[Andrey Molochnik]

Нет , не буду , но могу легко удалять никому не нужные вопросы и избыточный юмор в моих ветках . 

[dimo61]

09.08.2023 в 23:24, felix сказал:

Сама по себе форма тактового сигнала не важна, можно тактовать прямоугольником, синусом, треугольником.

поясните ваше виденье вопроса : в чём причина слышимой разницы на слух,в зависимости от формы тактового сигнала?

[felix]

9 минут назад, dimo61 сказал:

поясните ваше виденье вопроса : в чём причина слышимой разницы на слух,в зависимости от формы тактового сигнала?

Я не отрицаю слышимую разницу, она несомненно есть. И я этим вопросом тоже занимался. Тактовать прямоугольником лучше всего, и я так делаю, когда генератор рядом с приемником сигнала. При использовании внешних часов большущую роль играют соединительные линии, буферы, входные цепи. Требуется тщательное согласование. Можно получить такой звон на меандре, который забьёт широкий диапазон. С синусом, в этом плане, проше. Он не звенит, звучание получается мягче. Но бас не такой четкий и артикулированный, как при меандре.

[doomsmith]

Когда-то здесь Рокну пиарили, жив ещё производитель?

[Andrey Molochnik]

39 минут назад, doomsmith сказал:

Когда-то здесь Рокну пиарили, жив ещё производитель?

всему свое время )... всё что было написано про Rockna - актуально тогда и на тот момент . Сегодня те же китайцы сильно наступили на хвост . Да и потом аппараты 2015-17 годов , в силу своих технических "ограничений" ...требуют уже юстировку R2R сборок . 

https://www.rockna-audio.com/

Версия Лайт - по определению и по звуку ...это аппараты попроще , хоть и вышли в свет существенно позже . 

https://patefon.ru/products/rockna-wavedream-dac

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video?cd=1&q=rockna

[Andrey Molochnik]

Заехал Denafrips в полном , топовом составе ! 

Самый свежий , топовый  и самый дорогой ЦАП Терминатор . 

Верхний в линейке Clock 

Верхний  в линейке USB конвертер 

На попробовать Тихий Ангел с i2S выходом . 

Aune S10N по i2S не запустился с Терминатором (. 

[Andrey Molochnik]

Назревает резонный вопрос … а стоило ли ждать столько времени модель ЦАП Терминатор Плюс , ведь всегда был и уже давно доступен обычный , классический Терминатор в разных эпохальных итерациях . Послушав бегло на прямую по USB ( Melco - Terminator ) понял , что то в нём есть , даже с древним аналоговым девайсом от Meridian в цепочке сигнала ( пред - необходимая субстанция в случае с Терминатором) . Пере собрал тут же в рекомендованную производителем конфигурацию , задействовав в пути цифрового сигнала лишний Казалось бы девайс в виде USB конвертера GAIA, который в свою очередь умеет принимать внешний Clock c двумя сетками частот 45 и 49 МГц . Решил тактировать от самого ЦАП Терминатор , как предписано производителем … ответ на вопрос выше - ждать стоило именно эту версию ЦАП , умеющую выдавать наружу мастер клок и имеющую  другие плюшки версии Plus !

[Abisko]

   интересно как эта связка выступит в сравнении с лучшими комбинациями 10+амари и 10+s9c

[Andrey Molochnik]

1 час назад, Abisko сказал:

   интересно как эта связка выступит в сравнении с лучшими комбинациями 10+амари и 10+s9c

Десятку Aune я не брал ( если о ней речь ) В этот раз думал у себя попробовать Тихого ангела и модель Мюнхен . Тем более под Терминатор нужен был i2S HDMI , который у Ангела имеется . Но пока до него руки не дошли . 

А что касается и Амари и Аюн цапов ... тут будет интересно сравнить . Вечный вопрос что звучит лучше , R2R или Дельта -Сигма ?!? ... ...грядет битва !

[AF.]

28 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Вечный вопрос что звучит лучше , R2R или Дельта -Сигма ?!? ... ...грядет битва !

Даки от разных производителей будешь сравнивать и на основе этого делать выводы об процесcорах?)) Жду результат). Но ведь это не корректно.

[Abisko]

6 hours ago, Andrey Molochnik said:

Десятку Aune я не брал ( если о ней речь )

нет имелось ввиду 10мгц под 10кой. s9c, как я понимаю из описания, самый топовый из реализованного подхода (не микросхем цапов), в котором все и насквозь перетактуется через их новую ПЛЛ + 10мнц. поэтому s9c интересна у китайцев. 

 

6 hours ago, AF. said:

Но ведь это не корректно.

ну если вся цепочка топовых девайсов сравнивается с другой другого производителя, то очень даже корректно. получается, что максимум того, что заложено производителем деняфряпс будет как раз слышно. 

[mxsm]

11.08.2023 в 10:39, Andrey Molochnik сказал:

всему свое время )... всё что было написано про Rockna - актуально тогда и на тот момент . Сегодня те же китайцы сильно наступили на хвост . Да и потом аппараты 2015-17 годов , в силу своих технических "ограничений" ...требуют уже юстировку R2R сборок . 

https://www.rockna-audio.com/

Версия Лайт - по определению и по звуку ...это аппараты попроще , хоть и вышли в свет существенно позже . 

https://patefon.ru/products/rockna-wavedream-dac

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video?cd=1&q=rockna

Скажите проще! Рокна больше не занимаюсь! До этого пиар такой от вас был, тысячи хвалебных страниц. И про r2r модули от Msb и что новые от ронка ещё лучше!)  У  меня память как у компьютера, все помню, хоть 10 лет назад. Тоже самое будет с тем, что вы пиарите сегодня!

[Andrey Molochnik]

30 минут назад, mxsm сказал:

Скажите проще! Рокна больше не занимаюсь! До этого пиар такой от вас был, тысячи хвалебных страниц. И про r2r модули от Msb и что новые от ронка ещё лучше!)  У  меня память как у компьютера, все помню, хоть 10 лет назад. Тоже самое будет с тем, что вы пиарите сегодня!

Так а что ей заниматься ... продукт протух просто , извините за откровенность ). Я долго и упорно уговаривал Колю выпустить новую модель ...он тужился , тужился ... и родил версию Лайт и с горем пополам новый Аудио Байт под дочерним брендом . Ну и что с этим простите делать ???) ... в 2017 году Рокна уже была никому не интересна . Появились B.Audio , Waversa , Bricasti ... которые просто переиграли WD Rockna RD-0 XLR ... только и всего . 

А на протяжении 2014 -2017 годов ... конкурентов у Рокны в её ценовом , и даже выше , просто не было .  

[Andrey Molochnik]

50 минут назад, Abisko сказал:

нет имелось ввиду 10мгц под 10кой. s9c, как я понимаю из описания, самый топовый из реализованного подхода (не микросхем цапов), в котором все и насквозь перетактуется через их новую ПЛЛ + 10мнц. поэтому s9c интересна у китайцев. 

 

ну если вся цепочка топовых девайсов сравнивается с другой другого производителя, то очень даже корректно. получается, что максимум того, что заложено производителем деняфряпс будет как раз слышно. 

Послушали , погоняли , с клоками и без , с конверторами и без ... бренд на бренд . Меняли преды , кабели обвязки , юсб , реклокеры ... выводы чуть позже . Коллега Михаил ,думаю при случае,  поделится услышанным и своим мнением по поводу звучания всех ЦАП ( Амари , Аюн s9c , Терминатор Плюс ) .

Основной вывод един для всех девайсов ... без внешнего качественного ОСХО генератора  слушать не хочется ни один девайс ! Не зависимо от производителя . 

[mxsm]

13 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Так а что ей заниматься ... продукт протух просто , извините за откровенность ). Я долго и упорно уговаривал Колю выпустить новую модель ...он тужился , тужился ... и родил версию Лайт и с горем пополам новый Аудио Байт под дочерним брендом . Ну и что с этим простите делать ???) ... в 2017 году Рокна уже была никому не интересна . Появились B.Audio , Waversa , Bricasti ... которые просто переиграли WD Rockna RD-0 XLR ... только и всего . 

А на протяжении 2014 -2017 годов ... конкурентов у Рокны в её ценовом , и даже выше , просто не было .  

Если так, то жаль. Я то живу теперь в+/- в этом регионе , мне было интересно узнать, что они там делают.