Наши статьи

[Pitterson]

Че вы там массировать собрались? 

[Маратище]

8 минут назад, Pitterson сказал:

Че вы там массировать собрались? 

Я бы, насупротив, научил Вас что-либо массировать... ну, кроме клавы.  Столько белого шума на этом форуме не генерит никто.

[ansouv]

2 минуты назад, Маратище сказал:

Я бы, насупротив, научил Вас что-либо массировать... ну, кроме клавы.  Столько белого шума на этом форуме не генерит никто.

А чатем? 

[Маратище]

1 минуту назад, ansouv сказал:

А чатем? 

Там крупицы смысла встречаются, и нередко.

[Archun]

1 hour ago, okokok said:

Так вот выше отметился....

где выше?

[marconi]

10 hours ago, okokok said:

Сакума в Японии просто нулевой популярностью пользовался.

как и Кондо, впрочем.

[Мефодий]

В японии понятие "популярность" наблюдается только в среде тинейджеров. 

[Victor K]

3 часа назад, Technician сказал:

Да, интересное дело. То есть, мы боремся с проникновением флуктуаций (чем бы они ни были вызваны) питания в полезный сигнал. Вроде так ?

А не кажется ли уважаемой публике, что всё это - решение вопроса через зад...неее крыльцо ? И не плодотворнее было бы всё-таки запитать однотакт от стабилизированного источника ? Да и над схемкой поработать так, чтобы взаимовлияние каскадов через цепи питания было минимальным ?

Всё что угодно, только не стабилизированное питание. Во первых, в случае маломощного однотакта, это удвоение количества эл. элементов, со всеми вытекающими. Во вторых, имеем элемент с ООС, который убивает музыку на корню. Ответственно предупреждаю всех "новаторов": стабы ВСЕГДА (в-с-е-г-д-а) уменьшают количество музыки. Со звуком вопрос сложнее, но звуки и музыка это некоррелированные понятия. Пукните, и вы сразу поймёте о чём я. Есть ещё и ТРЕТЬЕ, но боюсь, что не все меня поймут. Это обратная связь через внутреннее сопротивление источника питания. В случае чётного количества каскадов она является ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ и по а логии с отрицательной увеличивает количество музыки. Ну и на закуску, ЧЕТВЁРТОЕ: правда не знаю, как это "выкатить" в этой аудиотории,.. Не всё что стоит в контуре прохождения звукового сигнала ухудшает звук. Оно должно быть по сопротивлению в строгом соответствии с другими элементами контура. О соответствии Ri и Ra все помнят. Примерно так же Ri лампы должно соотносится с сопротивлением кенотрона. Давайте вспомним о паре 2А3 и 5Z3. Поэтому "НИЗЯ!" тыкать в маломощном однотакте быстрые диоды вместо кенов. При всём прочем вакуум кенотрона благозвучнее чем "камни" и даже "германий". 

[Technician]

13 minutes ago, Victor K said:

Всё что угодно, только не стабилизированное питание. Во первых, в случае маломощного однотакта, это удвоение количества эл. элементов, со всеми вытекающими. Во вторых, имеем элемент с ООС, который убивает музыку на корню. Ответственно предупреждаю всех "новаторов": стабы ВСЕГДА (в-с-е-г-д-а) уменьшают количество музыки. Со звуком вопрос сложнее, но звуки и музыка это некоррелированные понятия. Пукните, и вы сразу поймёте о чём я. Есть ещё и ТРЕТЬЕ, но боюсь, что не все меня поймут. Это обратная связь через внутреннее сопротивление источника питания. В случае чётного количества каскадов она является ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ и по а логии с отрицательной увеличивает количество музыки. Ну и на закуску, ЧЕТВЁРТОЕ: правда не знаю, как это "выкатить" в этой аудиотории,.. Не всё что стоит в контуре прохождения звукового сигнала ухудшает звук. Оно должно быть по сопротивлению в строгом соответствии с другими элементами контура. О соответствии Ri и Ra все помнят. Примерно так же Ri лампы должно соотносится с сопротивлением кенотрона. Давайте вспомним о паре 2А3 и 5Z3. Поэтому "НИЗЯ!" тыкать в маломощном однотакте быстрые диоды вместо кенов. При всём прочем вакуум кенотрона благозвучнее чем "камни" и даже "германий". 

Извините, Виктор, но не убедительно. То есть, конечно вы знаете, как можно получить искомый лично Вами звук известными Вам способами, но не более. 

П.С. Я понимаю, что Вы слушаете музыку при отсутствии звука как такового (поскольку звук и музыка находятся у Вас  антагонизме), но согласиться с Вами не могу.

[Vik]

2 минуты назад, Technician сказал:

Вы слушаете музыку при отсутствии звука как такового ....

Объясните срочно, что имелось ввиду, иначе у нас взорвётся мозг !...

[Снегирь]

32 минуты назад, Victor K сказал:

Всё что угодно, только не стабилизированное питание. Во первых, в случае маломощного однотакта, это удвоение количества эл. элементов, со всеми вытекающими. Во вторых, имеем элемент с ООС, который убивает музыку на корню. Ответственно предупреждаю всех "новаторов": стабы ВСЕГДА (в-с-е-г-д-а) уменьшают количество музыки. Со звуком вопрос сложнее, но звуки и музыка это некоррелированные понятия. Пукните, и вы сразу поймёте о чём я. Есть ещё и ТРЕТЬЕ, но боюсь, что не все меня поймут. Это обратная связь через внутреннее сопротивление источника питания. В случае чётного количества каскадов она является ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ и по а логии с отрицательной увеличивает количество музыки. Ну и на закуску, ЧЕТВЁРТОЕ: правда не знаю, как это "выкатить" в этой аудиотории,.. Не всё что стоит в контуре прохождения звукового сигнала ухудшает звук. Оно должно быть по сопротивлению в строгом соответствии с другими элементами контура. О соответствии Ri и Ra все помнят. Примерно так же Ri лампы должно соотносится с сопротивлением кенотрона. Давайте вспомним о паре 2А3 и 5Z3. Поэтому "НИЗЯ!" тыкать в маломощном однотакте быстрые диоды вместо кенов. При всём прочем вакуум кенотрона благозвучнее чем "камни" и даже "германий". 

Полностью согласен с вами но почему тогда стабилизированное питание ставиться долеко не в бюджет , тот же ламм практикует , да и есть статьи где как раз эта связь является благом в блоке питания ?

[Archun]

46 minutes ago, Victor K said:

Оно должно быть по сопротивлению в строгом соответствии с другими элементами контура. О соответствии Ri и Ra все помнят. Примерно так же Ri лампы должно соотносится с сопротивлением кенотрона.

если можно, скажите нужную пропорцию, пожалуйста?

[Михаил К.]

14 часа назад, ARXYUR сказал:

Имеем некие АС с уровнем характеристической чувствительности 93 дБ/Вт/М. Это и есть приведённая к 1 Вт и 1 М способность АС развить уровень звукового давления в 93 дБ. При этом не нужно делить дБ на Вт и М. 

Имеем блок питания, например, с энергией W = 1000 Дж. Для усилителя с мощностью 100 Вт каждый 1 Вт его мощности обеспечен 10 Джоулями. Это и есть приведённая (удельная) энергоёмкость блока питания: Wуд = 10 Дж/Вт. 

Для усилителя 5 Вт удельная энергоёмкость с таким же блоком питания составит 200 Дж/Вт. Это значит, что каждый 1 ватт мощности такого усилителя обеспечен энергией в 200 Дж, значит и то, что влияние источника питания на процессы усиления сигнала, а этим и на форму сигнала пропорционально меньше именно у усилителя, имеющего блок питания с бОльшей удельной энергоёмкостью.

 

Не знаю как уже вам - изобретателям новых теорий- объяснить...

Еще раз, берем два вышеупомянутых усилителя Аккуфейс А-20 и М-2000.

http://audio-database.com/Accuphase-kensonic/amp/A-20-e.html

http://www.accuphase.com/historys/m-2000_e1.htm

Они имеют одинаковый коэфф. усиления по напряжению 28 дБ (или 25 раз).

Это означает, что при нормальном режиме работы и при подаче одинакового сигнала на вход и с одинаковой ас в нагрузке, мы получим одинаковую громкость/мощность и на А-20 и на М-2000

Переходя к Вашим Монтанам и конкретным цифрам, если подать на вход этих усилителей одинаковый сигнал 0,11 в (действующего) мы получим и там и там абсолютно одинаковую громкость и мощность 2 ватта на 4 омах (1 ватт на 8 омах)

Разница в том, что менее мощный А-20 выйдет из линейного режима на 0,5 Вольтах на входе, М-2000 выйдет на 1,78 вольтах, а Император - еще раньше - на 0,095 вольтах. (95 милливольтах)

Все видно на картинке с выдержками их Херитажа

Т.е. по Вашей теории получается - чем раньше усилитель выйдет из линейного режима усиления с минимальными искажениями (достигнет номинальной мощности), тем при тех же емкостях БП он имеет "больший энергетический бассейн".

И наоборот...

Еще раз. при одинаковом входном сигнале 0,11 вольт, мы на этих разных по мощности Аккуфейсах получим на Ваших Монтанах одинаковые SPL 94 дБ на расстоянии 1 метр.

Т.е. если мы все ориентируемся на одинаковый SPL в месте прослушивания, то при прослушивании ручка громкости в преде будет стоять в одинаковом положении и с А-20 и с М-2000.

А на максимальных мощностях 5,5, 20 и 250 ватт/8 ом, мы будем иметь совершенно разные SPL.

Т.е. эта Ваша теория "энергетического бассейна" деленного на номинальную мощность, сравнивает расход бензина у Феррари на скорости 300 км/час и Жигулей - на скорости 80 км/час.

 

 

 

 

 

 

[Михаил К.]

14 часа назад, x'tall сказал:

Не, не сварщиком, они сообразительней.

P.S. Кстати, какое отношение слово "Аккуфэйс" имеет к звуку? Там его не было, нет и не будет. Проверено. Не бухгалтерами.

Забавный диалог получается...

Вы меня спрашиваете - что я делаю и кем работаю.

Я отвечаю - сегодня работаю сварщиком.

(конкретно варил профильные трубы 80х40 к косынкам в стропильной конструкции крыши дома, могу сфоткать)

Вы возражаете - нет не сварщиком, они сообразительней...

 

Типа, я Вас спрашиваю - Вы вчера что ели на обед ?

Вы говорите (к примеру) - Тушеные овощи

А я спорю - Да такого не м.б., тушеные овощи такие несообразительные не едят...

Смех, да и только...

 

Аккуфейс тут типа картошек, на которых Чапай объяснял Петьке рекогносцировку на местности.

Он ему говорит - Вот эта картошка - взвод белогвардейцев, а Петька в ответ - да нет, это сорт не тот, она невкусная, надо круглую, а это некруглая.

Нужно стараться понять суть, тут - взаимосвязь между к. усиления, входным сигналом и мощностью на выходе...

Конкретный бренд тут роли не играет. Аккуфейс можно заменить на Левинсон, Сони и т.д.

[Victor K]

2 часа назад, Technician сказал:

 

 

[Victor K]

1 час назад, Михаил К. сказал:

Конкретный бренд тут роли не играет. Аккуфейс можно заменить на Левинсон, Сони и т.д.

Как между делом бедных Марка вместе с Левинсоном опустили! 

[Victor K]

2 часа назад, Снегирь сказал:

Полностью согласен с вами но почему тогда стабилизированное питание ставиться долеко не в бюджет , тот же ламм практикует , да и есть статьи где как раз эта связь является благом в блоке питания ?

Так этот пресловутый ламм, по моему, вообще не на лампах а на 6С33С усилители делает. У него стабы это фишка разработчика, которая не может испортить того чего нет, а именно звука... 

[Игвин]

13 часа назад, okokok сказал:

Чем больше емкость, тем она медленее работает.

 

13 часа назад, Маратище сказал:

Олег, вот ты по серьезу не ронял отвертку на батарею заряженных МБГЧ хотя б микрух в 400? Моя расплавилась. 

 

13 часа назад, ARXYUR сказал:

Предъявите миру формулу медленной работы большой ёмкости. 

 

13 часа назад, okokok сказал:

Ты звук отвертками меряешь?

 

13 часа назад, Маратище сказал:

Скорость, раз уж ты до нее докопался. 4700мк оксидник - громкий пук и искры, а бумажники - КИЗДЫЩЬ, и отвертка в брызги. 

Ка-айф!

[Victor K]

2 часа назад, Archun сказал:

если можно, скажите нужную пропорцию, пожалуйста?

Если Вы о кенотроне, то у него внутреннее сопротивление обр. пропорц. току накала и величина конструктивная. Но к слову. Я  балансирую звучание 2А3 перетыком 3 А и 2 А кенотронами (по накалу). Ещё раз. Это касабельно ламп МАЛОМОЩНОГО ОДНОТАКТНИКА, т.е. 2А3 и 300В. с их внутренним 800 Ом. Такие с позволения сказать полулампы,  как 6С33С можно питать от диодов, стабилизаторов, да хоть в благотворительной столовой - им всё пох...

[Victor K]

7 минут назад, Игвин сказал:

Ка-айф!

Завидуете? Понимаю - транзУсторы не дают такого простора для полёта мысли...

П.С. Игорь, как Вы умудрились вклинится между моими постами, да ещё когда я активно флудирую?

[Игвин]

6 часов назад, Victor K сказал:

О качестве и количестве конденсаторов в журнале "Аудио Магазин" писал Лихницкий. В своей статье о РХ корректоре. У меня тогда ещё возник вопрос: кондёр разделительный или в фильтре влияет на звук потому что через него проходит переменный ток и он постоянно перезаряжается. Естественно качество диэлектрика и конструкция будут влиять на звук. Но в случае с кондёром "по питанию" у нас кондёр стоит заряженный и при БОЛЬШОЙ  ёмкости практически не перезаряжается и, поэтому влиять не должен. Но ухи говорят о другом...

Да правильно всё ухи говорят.
В питании - значит последовательно сигналу, т.к. низкий импеданс анодной шины по переменному току* этим конденсатором и обеспечивается.

_____________________________
*То есть по сигнальному току.

 

 

 

[Игвин]

5 минут назад, Victor K сказал:

Завидуете? Понимаю - транзУсторы не дают такого простора для полёта мысли...

П.С. Игорь, как Вы умудрились вклинится между моими постами, да ещё когда я активно флудирую?

Это вы не знаете возможностей каменюк в том объеме, в каком знаю я.

 

 

 

[Снегирь]

11 минуту назад, Victor K сказал:

Если Вы о кенотроне, то у него внутреннее сопротивление обр. пропорц. току накала и величина конструктивная. Но к слову. Я  балансирую звучание 2А3 перетыком 3 А и 2 А кенотронами (по накалу). Ещё раз. Это касабельно ламп МАЛОМОЩНОГО ОДНОТАКТНИКА, т.е. 2А3 и 300В. с их внутренним 800 Ом. Такие с позволения сказать полулампы,  как 6С33С можно питать от диодов, стабилизаторов, да хоть в благотворительной столовой - им всё пох...

Эти лампы все полу лампы , не для звука так сказать !

[x'tall]

1 час назад, Михаил К. сказал:

... Нужно стараться понять суть, тут - взаимосвязь между к. усиления, входным сигналом и мощностью на выходе...

Конкретный бренд тут роли не играет. Аккуфейс можно заменить на Левинсон, Сони и т.д.

Ну... тут уже мешком картошки пахнет, иначе и не сосчитать! ЗначиЦЦа так: строго следуя первой строке цитаты, множим входной сигнал (в вольтах) на Ку усилителя, возводим в квадрат и делим на импеданс АС (в омах). В итоге получаем выходную мощность (в ваттах). Для бухгалтера со сварщицким уклоном это элементарно и понимать ничего не надо. Количественно вопрос решен, взаимосвязь найдена и посчитана.
А чтобы решить его (вопрос) еще и качественно, убираем Аккуфейс и берем вместо него Сони или Левинсон. Приглашаем Василь Иваныча, Петьку, Анку, Фурманова. Разбрасываем картошку по полу, частично приляпываем к стенам и потолку (обработка помещения)  и устраиваем слепое прослушивание. Аккуфейс отдыхает. Но лезть вовнутрь аппаратов и вникать, почему Аккуфейс отдыхает, мы не будем: это уже удел не бухгалтеров и не сварщиков.
Вот такой вот бред, написанный строго в рамках ваших двух строк.

[x'tall]

Только что, Игвин сказал:

Да правильно всё ухи говорят.
В питании - значит последовательно сигналу, т.к. низкий импеданс анодной шины по переменному току* этим конденсатором и обеспечивается.

Во-во! И чем этот импеданс ниже будет, тем лучше для ух будет.