Наши статьи

[чатем]

Я тут что подумал - а может эксперимент так эксперимент? В смысле - и в сигнальные цепи тоже этот провод поставить. Будет полная картина как акустический Стандарт SC влияет на звук. В крайнем случае, если не понравится, сигнальные цепи потом можно будет развести и чем то другим. А вдруг всё понравится? Попробую, тем более. что с этим проводом работать очень приятно.

[чатем]

И так эксперимент закончен. И как я предчувствовал закончился он вполне успешно. Только что отслушал там разные диски, разные лампочки - усилитель прозрачный. хорошо показывает разницу и в качестве записи дисков, и в качестве ламп. Так например ГДР-овская 6П9( OSW2192) звучит неудовлетворительно, значительно лучше наша 6П9 70-х годов. еще лучше наша 6П9 57 года. Так что могу признать - акустический Чернов Стандарт SC - хороший провод для разводки ламповых усилителей. Причем не только в силовых, но и в звуковых цепях. Так что мои опасения на счет ПВХ не нашли подтверждения, по крайней мере тот ПВХ, который применяет Чернов - высокого качества и не влияет негативно на звук. Ну а так же медь в тех кабелях очень недурна, подтверждаю это, звук прозрачный, насыщенный, эмоциональный, слушать приятно. Хорошие кабели, тут и спору нет.

Да, единственно. я должен это сказать, что разводил усилитель по системе контуров Степичева - считается. что такая разводка обеспечивает хорошую ясность и прозрачность тракта при всех остальных равных. Разводил по стрелочке на кабеле от  силового транса, кенотрона к фильтру и далее на выходной трансформатор и лампу, а затем к земле. На земле везде сидит конец провода( по стрелочке). Да. земля выполнена звездой, от каждого элемента, имеющего отвод на землю. свой провод. И все они соединяются в одной точке - это тоже надо упомянуть, чтобы не было потом претензий. Так что и это всё возможно сказало своё слово. но тем ни менее - акустический Стандарт SC от Чернов для разводки лампового усилителя вполне, вполне, можете смело использовать, я  гарантирую. Фона нет, хотя в БП ёмкости небольшие - 4мкф до дросселя, 100мкф после и дроссель 5 гн. Возможно ПВХ фон подъел, как вариант, но точно это не могу гарантировать.

Да, еще. Повлияло ли положительно то, что использовал небольшое сечение в 1 кв.мм. чтобы не было больших перепадов сечений( а с ним и больших перепадов плотностей токов) - тут точно не могу гарантировать, но надеюсь, что все же не испортило, это  точно - звук на высоте.

Вот так развенчиваются мифы Древней Греции о том. что ПВХ - плохой диэлектрик и плохой изоляционный материал - да ничего подобного.

[Пешеход]

11 минут назад, чатем сказал:

Да, единственно. я должен это сказать, что разводил усилитель по системе контуров Степичева - считается. что такая разводка обеспечивает хорошую ясность и прозрачность тракта при всех остальных равных. Так что и это возможно сказало своё слово. но тем ни менее - акустический Стандарт SC от Чернов для разводки лампового усилителя вполне, вполне, можете смело использовать, я  гарантирую.

Контуры Степичева - эзотерика, кабели Чернова - "реальность, данная нам в ощущениях" (с).

[чатем]

4 минуты назад, Пешеход сказал:

Контуры Степичева - эзотерика, кабели Чернова - "реальность, данная нам в ощущениях" (с).

Но они очень даже неплохо сочетаются друг с другом. По крайней мере я на это надеюсь. И самое главное - звук то есть и звук очень недурственный. Ну а что ещё надо?

[Игорь Михайлович П.]

Да, поймать за копейку канарейку, и чтобы была живая, да еще и пела - это удача. Теперь самое время озадачиться более серьезной разводкой сигнальных цепей. Скажу так: скрипка бывает китайская, деревянная. И звучит она несомненно как скрипка, но... китайская и деревянная. А бывает скрипка итальянская, мастеровая. И звучит она женским голосом, и совершенно забываешь из чего она сделана, да уже и не важно это...

[Сергей Л.]

13 минут назад, чатем сказал:

Но они очень даже неплохо сочетаются друг с другом. По крайней мере я на это надеюсь. И самое главное - звук то есть и звук очень недурственный. Ну а что ещё надо?

Не хотелось бы расстраивать сильно, но систему контуров Степичева Сам Ув. АМЛ забраковал по итогу, когда разобрался....  тот форум нужно было читать внимательней, а не строчить с утра и до вечера.

[чатем]

6 минут назад, Игорь Михайлович П. сказал:

Да, поймать за копейку канарейку, и чтобы была живая, да еще и пела - это удача. Теперь самое время озадачиться более серьезной разводкой сигнальных цепей. Скажу так: скрипка бывает китайская, деревянная. И звучит она несомненно как скрипка, но... китайская и деревянная. А бывает скрипка итальянская, мастеровая. И звучит она женским голосом, и совершенно забываешь из чего она сделана, да уже и не важно это...

А что вы посоветуете из кабелей Чернов для разводки сигнальных цепей? Даже Стандарт SC очень недурён там, все сигнальные цепи у меня им сделаны. Тут наверное важен баланс и вполне возможно более дорогой кабель может и не зайти. Особенно если учитывать, что у меня ПЕНТОДНЫЙ однотак однокаскадный и без ООС, а значит имеет подъем на ВЧ. И кабель. более прозрачный на ВЧ, может привести к непредсказуемым последствиям, после чего уже придется душить те ВЧ фильтрами, что не есть здорово. А сейчас со Стандартом SC  ВЧ хороши в меру и не напрягают даже без фильтра в первичке выходника.

[чатем]

53 минуты назад, S.Laptev сказал:

Не хотелось бы расстраивать сильно, но систему контуров Степичева Сам Ув. АМЛ забраковал по итогу, когда разобрался....  тот форум нужно было читать внимательней, а не строчить с утра и до вечера.

Да, с Антоном они разошлись в этой оценке. Тем ни менее Антон остался при своём мнении и продолжает использовать свои контура. Ну А АМЛ  возможно имел ввиду о нежелательности тех контуров именно для старых записей и патефона, так как при контурах слишком для них прозрачный получается звук. что нехорошо - слишком слышны артефакты шеллака. О чем мне сам АМЛ говорил, когда послушал мои ролики его диска с одной из таких систем, с контурами - похвалил, но сказал, что артефакты шеллака прослушиваются слишком для него сильно. Вот вам и ответ, почему АМЛ критиковал контура Степичева - они, вносимая ими  прозрачность тракта - это лишнее для шеллака, как он считал. Правильно ли это - лично я в этом  не уверен. Ну а для современных хороших записей - и вообще неправильно.

[Игорь Михайлович П.]

12 минут назад, чатем сказал:

А что вы посоветуете из кабелей Чернов для разводки сигнальных цепей? Даже Стандарт SC очень недурён там, все сигнальные цепи у меня им сделаны. Тут наверное важен баланс и вполне возможно более дорогой кабель может и не зайти. Особенно если учитывать, что у меня ПЕНТОДНЫЙ однотак однокаскадный и без ООС, а значит имеет подъем на ВЧ. И кабель. более прозрачный на ВЧ, может привести к непредсказуемым последствиям, после чего уже придется душить те ВЧ фильтрами, что не есть здорово. А сейчас со Стандартом SC  ВЧ хороши в меру и не напрягают даже без фильтра в первичке выходника.

Я вообще-то сторонник достаточности в этом деле. Если эксперимент удался, баланс есть и звук нравится, то чего еще желать - надо просто слушать музыку и получать удовольствие. Ну хотя бы пожить с этим некоторое время. Если же ковырять дальше, то, конечно, имея на это определенные причины, и предварительно  спрогнозировав результат дальнейшей модернизации.

[Сергей Л.]

56 минут назад, чатем сказал:

Да, с Антоном они разошлись в этой оценке. 

С другими специалистами тоже мнение не совпало... как и с мировым опытом, в топку эти контура все отправили, кто не глухой.

[чатем]

1 час назад, Игорь Михайлович П. сказал:

Я вообще-то сторонник достаточности в этом деле. Если эксперимент удался, баланс есть и звук нравится, то чего еще желать - надо просто слушать музыку и получать удовольствие. Ну хотя бы пожить с этим некоторое время. Если же ковырять дальше, то, конечно, имея на это определенные причины, и предварительно  спрогнозировав результат дальнейшей модернизации.

Вот и я так же думаю - надо пожить с этим звуком, а там видно будет. Но одно могу сказать уже сейчас - красок, раскрасок звука (по первым впечатлениям) не хотелось бы привносить в этот усилитель, звук сбалансированный и пока меня вполне устраивает. Так что ПВХ от Чернов с этой медью даже с самыми простыми кабелями Стандарт SC( для разводки усилителя) гарантирует хороший звук ламповых пентодных усилителей - у меня получился именно такой результат. Хорошие у вас кабели, хорошие. И разъемы тоже, слышал хорошие отзывы от уважаемого мною человека, он как раз говорил о сбалансированном звуке с ними. Наверное это отличительная черта вашей аудио продукции - СБАЛАНСИРОВАННЫЙ ЗВУК. Что радует, хорошо, что я тоже приобщился.........

Кстати еще. Как то был на прослушке у одного из форумчан, он тут присутствует иногда. Система у него была достаточно простая, но вот звук меня просто поразил, ну очень и очень. И ни как не соответствовал внешнему виду системы, был несопоставимо богаче. А ведь у него вся обвязка сделана именно кабелями Чернов. И до меня только теперь доходит, что те кабели играли( и в прямом, и в переносном смысле) в хорошем звучании его системы отнюдь не последнюю роль, а скорее всего были на первом плане. Век живи, век учись...............

[чатем]

24 минуты назад, S.Laptev сказал:

С другими специалистами тоже мнение не совпало... как и с мировым опытом, в топку эти контура все отправили, кто не глухой.

Каждый достоин своего звука. И для меня важно моё личное впечатление и мнение о звучании. а не мнение мирового опыта( и уж тем более не осциллографа), оно ведь такое разнообразное и непостоянное. И "другие специалисты" - с одними не совпало, с другими совпало, тут вы погорячились.

[Сергей Л.]

15 минут назад, чатем сказал:

Каждый достоин своего звука. И для меня важно моё личное впечатление и мнение о звучании. а не мнение мирового опыта( и уж тем более не осциллографа). тем более, что оно такое разнообразное и непостоянное. И "другие специалисты" - с одними не совпало, с другими совпало, тут вы погорячились.

Действительно, каждый достоин своего...

Нет его, разнообразия.

Комиссаров, Рубцов, Шабад и т.д. ну кто точно слышит.

Осциллограф тут точно ни при чём, в одном правы.

Быстрый звук у вас, суток не прошло, даже пайки никак не могли прогреться.

[чатем]

12 минут назад, S.Laptev сказал:

Быстрый звук у вас, суток не прошло, даже пайки никак не могли прогреться.

Понять получился живой звук или мертвый я могу на первых секундах звучания. Например с лампой OSW2192 он был тухлый, это слышно сразу же и нечего тут выслушивать. Если кому то для этого требуются годы - я то тут при чём?

Кстати про пайки - у меня правильный американский припой ПОС63

 и хорошие паяльные станции. И вам советую.

[чатем]

10 минут назад, S.Laptev сказал:

Комиссаров, Рубцов, Шабад и т.д. ну кто точно слышит.

Они как раз контура и используют. По крайней мере часть из них.

[Сергей Л.]

12 минут назад, чатем сказал:

Они как раз контура и используют. По крайней мере часть из них.

Так все контура используют, выходит, я про правильные, не по Степичеву

[чатем]

20 часов назад, S.Laptev сказал:

Так все контура используют, выходит, я про правильные, не по Степичеву

Правильные-неправильные, главное результат. А результат получился отличный при разводке силовой и звуковой цепей лампового пентодного усилителя даже самым простым акустическим кабелем Стандарт SC от Чернов. Перерыл по новой закрома. нашел лампу в баллоне подробном 6П9, но с нечитаемым логотипом. С большим трудом разобрал надпись - 6AG7 1951 года выпуска. Ура, есть что послушать и сравнить с 6П9 1957 года и понять насколько ясный и прозрачный получился усилитель с медью и ПВХ от Чернов в разводке. Воткнул 6AG7 - шикарный звук, значительно лучше, чем у  6П9. явно и однозначно лучше. Александр был прав, надо прикупить у него хотя бы парочку этих шикарных ламп.Так что в очередной раз повторю - получается, что миф про плохой диэлектрик ПВХ - это всё же миф. У Чернов он точно очень неплох. Ну и медь хороша. Так что рекомендую пользоваться кабелями от Чернов, это качественный продукт, позволяющий получать огромное удовольствие и наслаждение  при прослушивании музыки. Я так точно буду пользоваться впредь( хорошо, что я прикупил 20 метров кабеля Чернов). Вот такой мой вывод проведенного эксперимента. Спасибо за внимание, я закончил.

[чатем]

Раз пошла такая пьянка...............

Тогда еще вопрос - кабель ориджинал два - если из него сделать сетевой кабель? А то в этом усилителе пока сетевика никакого нет, надо делать. Нормальный сетевик получится?

[Hobbyman]

1 час назад, чатем сказал:

Раз пошла такая пьянка...............

Тогда еще вопрос - кабель ориджинал два - если из него сделать сетевой кабель? А то в этом усилителе пока сетевика никакого нет, надо делать. Нормальный сетевик получится?

Сетевой кабель из акустического? Там же как минимум совсем другие требования по изоляции, 230 вольт как никак. Да и структура у силовых от акустических отличается.

[чатем]

4 часа назад, Hobbyman сказал:

Сетевой кабель из акустического? Там же как минимум совсем другие требования по изоляции, 230 вольт как никак. Да и структура у силовых от акустических отличается.

Так я же силовые цепи в усилителе как раз акустическим и разводил( а там 300 вольт как ни как), или вы не читали мои посты? Или вы не понимаете что такое силовые цепи? Это цепи переменного и выпрямленного тока. И они  ни чем  не отличаются от силовых цепей вне усилителя, единственно напряжение в усилителе  выше. Ладно, надо Ориджинал два от Чернов  купить и попробовать что получится, наверное это будет самым надежным способом узнать как они споются вместе с Стандартом. будет ли перебор или его не будет.

[Игорь Михайлович П.]

В 15.01.2022 в 18:23, Hobbyman сказал:

Сетевой кабель из акустического? Там же как минимум совсем другие требования по изоляции, 230 вольт как никак. Да и структура у силовых от акустических отличается.

По поводу изоляции...

Да, к изоляции силовых кабелей требования повышенные, но... Возьмем для примера тот же Standard 1.0 Speaker Wire: казалось бы простейший акустический провод - "лапша". Тем не менее, заводские нормы проверки подразумевают кратковременные испытание данного провода высоким напряжением, десятикратно превышающим 250 Вольт, и изоляция вполне выдерживает этот тест. Те же испытательные требования распространяются и на наши монтажные провода. Поэтому, теоретически их можно использовать как силовые, но практическая сторона такова, что они не имеют соответствующего сертификата, а потому не могут быть нами рекомендованы как безопасные для этих целей. Об этом следует знать. Кроме того, конструкция проводников акустических проводов подразумевает гибкость, которая напрямую связана с меньшим диаметром используемой медной проволоки, в отличие от проводников силовых кабелей, где нами используется проволока большего диаметра.  

[чатем]

Игорь Михайлович, спасибо за пояснения, а то на меня нападают мои "сторонники" - мол, убьет 230 вольт через ту изоляцию Чернов. Ума то нету. 2,5 киловольта не убивает. а вот у меня почему то 230 вольт должно убить. Реникса. И мне никакой сертификат и не нужен, я же делаю для себя, у меня и вообще оголенные провода встречаются в усилителе, вообще без изоляции. Да и выводы деталей, ламповых панелек - они тоже ведь оголенные, я их защитным лаком не покрываю. А не надо лазить руками внутрь усилителя, вот и не убьет. тем более, что у меня усилители в закрытых корпусах, как у Аудионот. Написал на видном месте - "Не вскрывать, высокое напряжение, опасно для жизни", череп и кости нарисовал  и вся недолга. Пусть потом сами на себя пеняют. Хотя для продажи - да, там надо предохраняться сертификатами, хотя звук от них может и подсесть, но спокойствие дороже.

Кстати несколько раз хватался за 230в, куда же без этого, всего не предусмотришь - ну щекотало, чувствовал и руки убирал. Но так, чтобы сразу убило - такого не было, напряжение было недостаточное( или ток был слишком маленький - закон Ома знать надо). Я его, Ома, напряжение и ток, боюсь страшно, поэтому выше 500 вольт не поднимаюсь. Свят, свят, свят, спаси и сохрани,Господи.

[Игорь Михайлович П.]

4 часа назад, чатем сказал:

Игорь Михайлович, спасибо за пояснения, а то на меня нападают мои "сторонники" - мол, убьет 230 вольт через ту изоляцию Чернов. Ума то нету. 2,5 киловольта не убивает. а вот у меня почему то 230 вольт должно убить. Реникса. И мне никакой сертификат и не нужен, я же делаю для себя, у меня и вообще оголенные провода встречаются в усилителе, вообще без изоляции. Да и выводы деталей, ламповых панелек - они тоже ведь оголенные, я их защитным лаком не покрываю. А не надо лазить руками внутрь усилителя, вот и не убьет. тем более, что у меня усилители в закрытых корпусах, как у Аудионот. Написал на видном месте - "Не вскрывать, высокое напряжение, опасно для жизни", череп и кости нарисовал  и вся недолга. Пусть потом сами на себя пеняют. Хотя для продажи - да, там надо предохраняться сертификатами, хотя звук от них может и подсесть, но спокойствие дороже.

Кстати несколько раз хватался за 230в, куда же без этого, всего не предусмотришь - ну щекотало, чувствовал и руки убирал. Но так, чтобы сразу убило - такого не было, напряжение было недостаточное( или ток был слишком маленький - закон Ома знать надо). Я его, Ома, напряжение и ток, боюсь страшно, поэтому выше 500 вольт не поднимаюсь. Свят, свят, свят, спаси и сохрани, Господи.

Не понял... Звук может "подсесть" от наличия сертификата или изоляции? Уверяю вас, что ни от того, ни от другого звук не "подсядет", а вот отсутствие изоляции на монтажном проводе звук точно не улучшит. Да, кстати, не надо искушать судьбу, трогая оголенные провода под напряжением, пусть и не очень высоким - поживите подольше.

[чатем]

36 минут назад, Игорь Михайлович П. сказал:

Не понял... Звук может "подсесть" от наличия сертификата или изоляции?

От наличия сертификации. Так как сертификация предусматривает следование определенным правилам, которые не всегда согласуются со звуком. Например нужны предохранители в аппаратуре. И без них сертификация невозможна. Но без них звучать то может лучше, чем с ними, иногда.

Да, про предохранители. Есть предохранители в виде достаточно серьезного по размеру и сечению медного бруска. И звучит с таким предохранителем заметно лучше, чем с тонкой проволочкой. И ведь его удалось подвести под сертификацию. Как такое стало возможно?

[Игорь Михайлович П.]

3 часа назад, чатем сказал:

От наличия сертификации. Так как сертификация предусматривает следование определенным правилам, которые не всегда согласуются со звуком. Например нужны предохранители в аппаратуре. И без них сертификация невозможна. Но без них звучать то может лучше, чем с ними, иногда.

Да, про предохранители. Есть предохранители в виде достаточно серьезного по размеру и сечению медного бруска. И звучит с таким предохранителем заметно лучше, чем с тонкой проволочкой. И ведь его удалось подвести под сертификацию. Как такое стало возможно?

Следование определенным правилам... Совершенно верно, и правила эти придуманы не маркетологами, политологами и прочими толкователями о том как надо жить, что надо есть и какой цвет нам больше подходит, а специалистами в электротехнике, имеющими знания, опыт и четкое представление о предмете.

О предохранителях... Ваше неуверенное "звучать то может лучше, чем с ними, иногда" уже говорит само за себя. Опыт и практика применения различных предохранителей показывают, что больше далеко не всегда лучше. То же касается и случаев исключения предохранителей из цепи. Может и иногда - это самые подходящие определения для этой ситуации. Не буду приводить конкретные примеры, но у меня они есть. Звук, вообще-то, дело тонкое, и вам ли не знать этого?