Наши статьи

[Олег77]

4 минуты назад, Юрий Волобуев сказал:

Файлы, в отличие от потока, сигналов и прочих физических процессов, есть воплощенная в жизнь физическая абстракция, придуманная человеком.

В реале, в жизни, когда это облекается в физические формы, происходит ровно то же самое, а именно: я могу копировать, передавать через сеть, размножать любыми другими способами документ Word, и его содержание ни на йоту, ни на запятую и точку не изменится, вне зависимости от количества копирований или загрузок в сеть, будь хоть их миллион. 

Ровно то же самое происходит с любым другим файлом, вне зависимости от его содержимого, будь то аудиопоток PCM, фотография в RAW, таблица в Exсel и так далее.

 

Вы мне доказываете, что данной ветки нет, мне показалось

[Юрий Волобуев]

Ветка как раз есть, как результат нежелания понимания существа дела. Как ни странно, не все в жизни существует на уровне ощущений индивидуума, есть и объективно действующие законы и научные открытия, основанные на имеющихся в реальности процессах, например, лазеры, компьютеры, генетика, антибиотики и термоядерный синтез - кажется ли вам (нам), что их нет, потому что вы (мы) их не видели, или же наоборот, вы (мы) уверены, что они существуют. От нас это не зависит. Так и с файлами. Файлы, имеющие одинаковое содержимое- что проверяется побитовым их сравнением и подтверждается уникальной контрольной суммой - одинаковы. При передаче или копировании файлов их содержимое не меняется. Одинаковые файлы остаются одинаковыми при миллионе копирований и передач по сети. Точка. По-другому быть не может, потому что человек придумал файлы и действия с ними такими и больше никаким другими. 

[Юрий Волобуев]

А вот вероятное воздействие различного рода помех на процесс передачи и воспроизведения аудио-потока (что не имеет никакого отношения собственно к файлам) и связанные с этим отличия в качестве звучания какого-то конкретного устройства или линии передачи аудио-сигнала описал Константин Мусатов страницей выше.

 

[think twice]

On 13 February 2016 at 10:23 PM, Dmitry© said:

графиков SoX linear есть явные отличия от SoX minimum в части фазы (естественно  ) и импульса.

Собственно, графики

 

On 11 February 2016 at 3:09 PM, Dmitry© said:

Промерил файлы - цифры одинаковые.

Это графики файлов, которые я выложил на файлообменник. Dmitry сделал экспертную оценку ( за что ему отдельное спасибо. Кажется, он единственный со стороны объективистов в этой ветке, кто действительно  хочет выйти на практический результат).  

• А теперь, собственно, вопрос к знатокам: Являются ли фазовые и импульсные характеристики, измененные при конвертации файлов в XLD, передающимся (в частности, через файлообменник) свойством файла?

ЗЫ: заклинателей нУлей-единичек и любителей доморощенной философии о психах и сектах прошу не беспокоиться,  их мнение уже даже в этой ветке зафиксировано раз 100 

[Игорь-клг]

А Вам уже сто раз ответили - нет таких свойств у файла!

В данных файла содержится информация о значении амплитуды сигнала в данный момент времени. Никаких фаз, импульсов и так далее. Это принцип аналого цифрового преобразования,  откуда берутся данные файла. Замерили амплитуду - выдали код. Не путайтесь!

В заголовке файла находится информация о:

• Размере файла.
• Количестве каналов.
• Частоте дискретизации.
• Количестве бит в сэмпле
• Формате
• Битрейте
• дополнительная информация (различная) cue, плейлист, тишина, текст и т.д

 

 

[K K]

Игорь, это бесполезно... Поверь моему опыту

[Ilja]

1 hour ago, think twice said:

Являются ли фазовые и импульсные характеристики, измененные при конвертации файлов в XLD, передающимся (в частности, через файлообменник) свойством файла?

Нет. Эти фазовые сдвиги - результат не стабильной работы системы измерений / звуковоспроизведения.

пс

Эх, жаль мой предъидущий пост - дворник подтер. Такой классный пост был.. столько лайков.  

[think twice]

Отвлекусь немного. Погуглил тему, не нашел ничего интересного. Но.. был удивлен оголтелой пропагандой эмпэшек. Нет, я не сторонник теории заговора и понимаю, что мп это реально массовый формат. Точнее, вав-флак реально маргинальны. Однако, как бы я не искал оправданий, назойливые уверения в том, что эмпе звучит ничем не хуже лослеса даже на домашней системе, заставили задуматься о растущей в геометрической прогрессии сурогатности мира.

[think twice]

30 minutes ago, Ilja said:

Нет. Эти фазовые сдвиги - результат не стабильной работы системы измерений / звуковоспроизведения.

Делаем два файла с разными настройками SoX. Контрольные суммы совпадают, значит, файлы одинаковы. Т.e. SoX в данной реализации, ( и как считает Dmitry) не работает. Так по науке? 

[rus]

Только что, think twice сказал:

Однако, как бы я ни искал оправданий, назойливые уверения в том, что эмпе звучит ничем не хуже лослеса даже на домашней системе заставили задуматься о том, что сурогатность мира растет в геометрической прогрессии. 

Пройдет еще немного времени, и нас начнут уверять, что те, кто слышит разницу между файлами, скачанными с iTunes, и оригинальными CD - реальные долб@ебы...

[kerberos]

2 часа назад, rus сказал:

Пройдет еще немного времени, и нас начнут уверять, что те, кто слышит разницу между файлами, скачанными с iTunes, и оригинальными CD - реальные долб@ебы...

если будет один мастер-исходник, воспроизводится всё будет на одном и том же dac,усиль , акустика - разницы не будет

[rus]

Только что, kerberos сказал:

если будет один мастер-исходник, воспроизводится всё будет на одном и том же dac,усиль , акустика - разницы не будет

Ну да, ну да...

[Игвин]

11 час назад, Юрий Волобуев сказал:

Блин, да что ж такое-то, а? 

ФАЙЛЫ НЕ МОГУТ ИМЕТЬ НИКАКОЙ УРОВЕНЬ НАВОДОК И ДЖИТТЕРА!!!1111

Абсолютно верно.
Джиттер возникает в ходе потокового считывания, в режиме реального времени.
Равно как в режиме реального времени возникают и наводки, причем их уровень в разные моменты может меняться.
Разве я утверждал нечто иное?

Юрий, уж пожалуйста цитируйте целиком, так сказать лослесс, без потери части информации, т.е. смысла.
А то она плохо восстанавливается другими читающими.

[Игвин]

9 часов назад, Юрий Волобуев сказал:

А вот вероятное воздействие различного рода помех на процесс передачи и воспроизведения аудио-потока (что не имеет никакого отношения собственно к файлам) и связанные с этим отличия в качестве звучания какого-то конкретного устройства или линии передачи аудио-сигнала описал Константин Мусатов страницей выше.

И я это же говорю.

[Ilja]

9 hours ago, think twice said:

Делаем два файла с разными настройками SoX. Контрольные суммы совпадают, значит, файлы одинаковы. Т.e. SoX в данной реализации, ( и как считает Dmitry) не работает. Так по науке? 

Если ты меняешь настройки файла, но твои контрольные суммы совпадают - значит ты не правильно подсчитываешь КС. Изучай предмет. 

WinHex-ом пользуйтесь тогда уж. 

[Игорь-клг]

20 минуты назад, Ilja сказал:

Если ты меняешь настройки файла, но твои контрольные суммы совпадают - значит ты не правильно подсчитываешь КС. Изучай предмет. 

WinHex-ом пользуйтесь тогда уж. 

Что такое "настройки файла"? Что за чудо-чудное и диво-дивное?

[Ilja]

Just now, Игорь-клг said:

Что такое "настройки файла"? Что за чудо-чудное и диво-дивное?

Хренас знает что он там меняет.. Мож виндовс административные настройкие какие-то, мож расширения.. Мож коммент какой к файлу приписывает )) Кто знает этих кулибинов. Поменяют всё что можно и нельзя поменять.

[Игорь-клг]

4 минуты назад, Ilja сказал:

Хренас знает что он там меняет.. Мож виндовс административные настройкие какие-то, мож расширения.. Мож коммент какой к файлу приписывает )) Кто знает этих кулибинов. Поменяют всё что можно и нельзя поменять.

Всё что угодно поменять нельзя. Потому что проигрыватель не поймет. А то что влияет - это сами данные (значение мгновенной амплитуды), формат, частота сэмплирования. Остальное служебка.

[glebush]

В 5 февраля 2016 г. at 15:47, Dmitry© сказал:

Соглашусь и с этим  

НО!

В этих случаях самое главное - не перебирать бессмысленно и беспощадно всё кабельное хозяйство, а что? 

Правильно - делать нормальную и грамотную "землю",  снижать паразитные токи, оптимизировать джиттер системы и далее по списку  

А это к цифровым кабелям относится ооочень опосредованно  

Дмитрий, а не могли бы вы в двух словах дать свои рекомендации, как можно в домашних условиях сделать грамотную "землю", снизить паразитные токи, оптимизировать джиттер системы и далее по списку? 

[Dmitry©]

3 часа назад, glebush сказал:

Дмитрий, а не могли бы вы в двух словах дать свои рекомендации, как можно в домашних условиях сделать грамотную "землю", снизить паразитные токи, оптимизировать джиттер системы и далее по списку? 

"Земля" и силовая разводка вообще зависит от условий: дом - это одно, квартира - другое. В соответствующих разделах есть ветки, поищите внимательно. Также скачайте руководство Филипа Ньюэлла "Project-студии - маленькие студии для великих записей" (есть в сети, если не найдёте - пишите в личку я скину по почте) и внимательно изучите главы 3 - "Согласование" (коммутация) и 4 - "Источники питания и заземление". Если останутся вопросы - задайте их в соответствующих разделах форума, будем разбираться.

Что касается джиттера (в свете соединительных линий) - используйте для цифровой коммутации только специально предназначенные для этого кабели с максимально низким удельным затуханием и стандартным нормированным волновым сопротивлением. 

PS

Остальные главы книги Ньюэлла также очень рекомендую к изучению - написано доступно, очень правильно и вполне актуально для всех интересующихся хорошим звуком. 

[glebush]

Спасибо!

[ш р к ъ]

1 час назад, mr_bird сказал:

Вы чёрным по белому пишете, что не слышите разницу между mp3 с низким битрейтом и flac, и слышите разницу в двух одинаковых файлах wav.

если бы речь шла о двух рипах одного и того же файла - в пм3 и во флак, то разницу бы услышал кто угодно; там же речь шла не об одинаковых файлах, а о разных форматах, и сравнение касалось их целесообразности, а не нюансов их различия.

потому что, диск рипнутый в вав может звучать в итоге даже хуже рипа в мп3, я сталкивался с этим, что - лучше уж сразу рипить в мп3, тогда получается более адекватный рип, чем если рипить диск в вав.

я не могу это объяснить, лишь выражаю догадку, что функциям для рипа в мп3 было уделено более пристальное внимание разработчиками, чем в случае функций для рипа в вав.

[mr_bird]

22 минуты назад, шарикъ сказал:

никто не отличит абстрактный мп3 от абстрактного вава, если мп3 нормального качества.

С недавних пор с купил оптический Toslink кабель, подключив ЦАП плеера к цифровому транспорту. Так вот  "абстрактный" mp3 128-196kbps от "абстрактного" wav, можно отличить даже находясь в другой комнате, потому, что в области высоких частот на mp3 полностью отсутствует микродинамика. Для файлов с более высоким битрейтом уже придётся зайти в комнату для обнаружения различий.

[ш р к ъ]

7 минут назад, mr_bird сказал:

"абстрактный" mp3 128-196kbps от "абстрактного" wav, можно отличить даже находясь в другой комнате, потому, что в области высоких частот на mp3 полностью отсутствует микродинамика.

микродинамика может отсутствовать у какого угодно формата, будь то хайрез или мп3, по самым разным причинам; система должна быть отстроена так, чтобы справляться с воспроизведением любых файлов; ибо главная проблема тут - не формат файла, а изначальное качество записи и её последующая корректировка в студии, плюс воспроизведение системой затем, а вовсе не контейнер в который она была рипнута, при условии конечно что рип был сделан качественно.

[mr_bird]

36 минуты назад, шарикъ сказал:

микродинамика может отсутствовать у какого угодно формата, будь то хайрез или мп3, по самым разным причинам; система должна быть отстроена так, чтобы справляться с воспроизведением любых файлов; ибо главная проблема тут - не формат файла, а изначальное качество записи и её последующая корректировка в студии, плюс воспроизведение системой затем, а вовсе не контейнер в который она была рипнута, при условии конечно что рип был сделан качественно.

Если бы у вас при копировании с диска на диск не деградировали wav файлы, я бы вам объяснил что и как должно быть отстроено и почему у mp3 в принципе не может быть микродинамики.