Jump to content

Широкополосники ваше мнение?


Recommended Posts

  • Replies 2k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

А не могли бы вы сформулировать оный закон? Это, всего лишь, вопрос усиления. Нет у ШП родовых проклятий Просто некоторые наивно полагают, что качество звука определяется исключите

1. Магнит, альнико,  пока самый лучший из имеющихся на рынке, для музыки. Если магнит от времени, плохого хранения, потерял свои свойства, проблем нет. Меряем индукцию в зазоре, если слабая просто нам

Posted Images

6 часов назад, jumbo сказал:

Он увидел  шов склейки, гаражный примитив. 

Был бы форум , а докапацца  мы сумеем .....  , подумал  очередной ""архитектор"" мысли ...:)

Тем не менее , народ  направление  Лаутер любит , развивает , ценит.    Пример  темы из инета  вполне характерен , касаемо звука Лаутер .

НЕЗЕМНОЙ - одним словом. В нормально реализованных колонках Лаутер динамичность, музыкальность, естественность, живость - всё это в такой превосходной степени, что кажется просто недостижимыми ни в одной другой, слышанной мною акустике... Бас... Он странный. Не то, что бы его нет... Правильно расположенные Лаутеры дают довольно много баса. Но, он, в отличие от привычных нашему уху двух/трехполосок НЕ ПРЕВАЛИРУЕТ над всем остальным частотным диапазоном. Он есть, но очень светлый и полётный. Если к нему привыкнуть - всё остальное будет "бухать и гудеть", как никчемный сабвуфер...



Цитата о главном:

"...широкополосная философия Lowther основана на том, что звуковой спектр, должен быть охвачен единым драйвером. Считая, что включение нескольких драйверов и необходимых частотных фильтров кроссовера лишат музыку естественности и неизбежно приведут к искажениям и фазовому сдвигу. Трудности, связанные с разработкой широкополосного драйвера, многочисленны, однако ее сильные стороны, слишком хороши, чтобы их не заметить. Почти все мульти-драйверные системы требуют разделения диапазона с помощью кроссовера для драйверов средних частот, баса и твитера. Музыка состоит примерно на 70% из средних частот и это самая критическая область для прослушивания, где наши уши являются наиболее чувствительными. Если средние частоты выключены, то другие концы звукового диапазона частот уже не имеют никакого значения так, как, наш мозг, убежден в том, что мы слышим не реальные звуки. Нет никакого пути обойти это, кроссоверы вводят фазу и проблемы баланса, которые вызывают ухудшение детальности, прозрачности и визуализации. И все разработки различных вариантов драйверов в мульти-драйверных системах, с разным временем констант и звуковыми характеристиками, приводят к лишь дальнейшему размыванию звуковой картины.
Теоретически, идеальной акустической системой является единый драйвер, воспроизводящий все необходимые частоты музыки. Это и было целью разработчиков, таких как Paul Voigt впервые разработавшим широкополосный драйвер. Несмотря на потерю некоторых из самых низких и высоких частот, те выгоды подхода Lowther в виде согласованности и естественности того стоили. Особенно, если ваши музыкальные вкусы склоняются к классической музыке или акустическим инструментам.

https://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000297-000-10001-0-1555306444

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Основной признак и отличие звучания ШП - с хорошим приближением, "точечный источник" звука ("point source").  

Этим же характерным звучанием обладают и коаксиалы вроде Tannoy ((dual concentric, point source technology). 

Взглянул на параметры современных (очень познавательно!) - ну просто "идеал" ШП.   Для меня..   :)

  • Like 1
  • Offtopic 1
Link to post
Share on other sites
37 минут назад, svka сказал:

Взглянул на параметры современных

На какие именно параметры взглянули и каких именно современных танноев?))
Давным-давно Престижи нЕ произвели интегрального субъективного впечатления "ширикподобности". А Tannoy VQ у меня частично есть))..

  • Like 1
  • Offtopic 1
Link to post
Share on other sites

Итак, продолжу сам, поскольку профи отмалчиваются.

 

Кроме примитивных склеек, СЧ диффузор AER (напомню - он один на всех) сделан не из биоцеллюлозы, как у хороших динамиков, а из бумаги (хорошо, что не из туалетной;)). От центра в краю под небольшим углом отформованы рёбра жёсткости. Нечто подобное делали в старину. Сегодня такое безобразие можно увидеть только на самых "копеечных" динамиках.

И в довесок к кошмару, выводы от катушки прошивают диффузор почти по середине!!!

Одним словом, найти более позорную конструкцию (даже среди отпетых китайцев без имени и флага), это нужно оооочень постараться. Надеюсь, всем понятно, почему?:er:

1 час назад, Михаил SM сказал:

Пример  темы из инета  вполне характерен

Да, вполне! Сеть кишит такими безграмотными высказываниями....:unsure:

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
40 минут назад, Flaesh сказал:

На какие именно параметры взглянули и каких именно современных танноев?))
Давным-давно Престижи нЕ произвели интегрального субъективного впечатления "ширикподобности". А Tannoy VQ у меня частично есть))..

Как-то приглядывался к серии CMS от 8"..  В частности, к dual concentric 12"  - CMS 1201DC.  Импонируют конструктивные time coherent и directivity 90grad (>800Hz). Ну и чувствительность/мощность - запас на коррекцию в помещении, хоть в активе, хоть в пассиве..  Документированные THD - на комнатных мощностях выглядят весьма и весьма..  Ну и главное - вполне реально использовать герц от 80..  И исключить раздел снизу  на СЧ.. Что всегда привлекало.  

И, конечно, это лишь о потенциале - что видится из spec ..   

PS Ну прям руки чешутся "приготовить" на них что-то слушабельное.. :ab:

  • Like 1
  • Offtopic 1
Link to post
Share on other sites
10 минут назад, svka сказал:

Импонируют конструктивные time coherent и directivity 90grad (>800Hz)

Номинальные или доказанные?)) Практически у коксов есть известный комплект проблем, частично решаемый процессингом.
Твитеры от VQ :D (железные, но и заводские железные были при заявленных нео, лол)вчера видел на авито.

  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Flaesh сказал:

Номинальные или доказанные?)) Практически у коксов есть известный комплект проблем, частично решаемый процессингом.
Твитеры от VQ :D (железные, но и заводские железные были при заявленных нео, лол)вчера видел на авито.

Документированные..  И тут кое-что,  в дополнение.

Нет, звук "Tannoy" - это лишь dual concentric 12"-15" ..  Главное (для меня..), что "играют" с малой октавы или чуть ниже.  Кстати, добротность у 1201 под 0,7. И это скорее плюс..

  • Like 1
  • Offtopic 1
Link to post
Share on other sites

Итак, просто сказать, что конструкция диффузоров AER безграмотная, это ничего не сказать. Поэтому, продолжу.

Вектор звуковой волны, которая проходит внутри материала диффузора, направлен от центра к краю. И он одинаков по всей окружности. Т.е., волновое сопротивление материала точно так же одинаково в этих направлениях. В месте склейки и выштамповок оно отличается. Это приводит к неравномерной деформации при выходе из поршневого режима. За счёт этого растут искажения.

Надеюсь, теперь не осталось сомнений в безграмотности производителей AER.

 

Возьму для сравнения голословно униженный тут ШП от китайца Ли-аудио. Пусть будет не самый дешёвый, особенно для Китая, "кристалл-10" (ещё недавно - $1400!!!):  https://www.lii-audio.com/product/new-top-hifi-audio-speaker-driver-10-full-range-crystal-cone-high-end-crystal-10-in-pair/ 

Даже только по картинкам видно, что уровень его инженерии несоизмеримо выше дойчляндского ширпотреба. Почти образцово-показательная конструкция. Хочется верить, что всё также хорошо и на самом деле. Я бы заменил только цанговые разъёмы на пайку.

Crystal-10 full range driver 45 degree front view

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Археолог сказал:

Итак, просто сказать, что конструкция диффузоров AER безграмотная, это ничего не сказать. Поэтому, продолжу.

Вектор звуковой волны, которая проходит внутри материала диффузора, направлен от центра к краю. И он одинаков по всей окружности. Т.е., волновое сопротивление материала точно так же одинаково в этих направлениях. В месте склейки и выштамповок оно отличается. Это приводит к неравномерной деформации при выходе из поршневого режима. За счёт этого растут искажения.

Надеюсь, теперь не осталось сомнений в безграмотности производителей AER.

 

Возьму для сравнения голословно униженный тут ШП от китайца Ли-аудио. Пусть будет не самый дешёвый, особенно для Китая, "кристалл-10" (ещё недавно - $1400!!!):  https://www.lii-audio.com/product/new-top-hifi-audio-speaker-driver-10-full-range-crystal-cone-high-end-crystal-10-in-pair/ 

Даже только по картинкам видно, что уровень его инженерии несоизмеримо выше дойчляндского ширпотреба. Почти образцово-показательная конструкция. Хочется верить, что всё также хорошо и на самом деле. Я бы заменил только цанговые разъёмы на пайку.

Crystal-10 full range driver 45 degree front view

В центре  визера  симптоматического  цвета  горка , не знаю почему , мне проецируется словом -кал .   Серьёзно если , конечно , чудо-динамик  качественно обмерен на предмет всех параметров , приведены все виды АЧХ и импульсного отклика , правда , не обнаруженно  -с такой то массой подвижки , оно понятно , даны компетентные рекомендейшены -куда пихать это чудо ; вполне мило -особенно заявленная картинка  китайской АЧХ -с её геройским  : -12 дб на 20 аж герцах.  Любой непосвященный от такого ....."" ачх""  реально должен возбуждацца не по деццки .   :D 

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Широкополосник, в типа обратном рупоре, оформление для тестирования. подмагничивание. Питание 7.5 v.

Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, aleksandr сказал:

 

Какая четкость звука, какие шикарные обертона и послезвучия, супер.

  • Like 1
  • Confused 2
Link to post
Share on other sites
9 hours ago, Археолог said:

Вектор звуковой волны, которая проходит внутри материала диффузора, направлен от центра к краю. И он одинаков по всей окружности. Т.е., волновое сопротивление материала точно так же одинаково в этих направлениях.

А что такое "вектор звуковой волны, которая проходит внутри материала диффузора"?

  • Like 1
  • Confused 1
Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Михаил SM сказал:

В центре  визера  симптоматического  цвета  горка , не знаю почему , мне проецируется словом -кал .

Может, просто привычка?...;)

16 часов назад, Михаил SM сказал:

приведены все виды АЧХ

Интересно узнать, сколько есть видов АЧХ применительно к ГДПИ?

16 часов назад, Михаил SM сказал:

-с такой то массой подвижки

У 8' AER Mms=10 гр; у 10' Ли Mms=14,8 гр. Соотношение примерно равное.

"Такая" подвижная масса даёт представление о том, что разработчик думал о том, как добиться снижения Fs.

16 часов назад, Михаил SM сказал:

-особенно заявленная картинка  китайской АЧХ -с её геройским  : -12 дб на 20 аж герцах.

У меня тоже возникают сомнения по поводу "чемпионской" АЧХ. И, тем не менее, график приведён, и его достоверность никто не опроверг..., пока. Есть герои?!

Опять же, если посмотреть на график АЧХ другого ШП от Ли, то там всё весьма похоже на правду.

Встречайте (по стойке смирно:P), новый флагман от Ли-аудио - Silver-10 ($1200 за пару без НДС):

Silver-10-test.jpg

Тут всё по феншую: и провал на 25Дб на НЧ к 25Гц; и "Пик коммунизма" на 20Дб на ВЧ. Всё, как в любом ШП с виззиром. Как завещал великий кормчий, Мао.

И, как гламурненько на этом фоне выглядит АЧХ герра Марка Болдыреффа из AER, с заявленной частоткой BD-3 от 20 и аж до космических 80000Гц:ei::

 

AER BD3.png

  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
10 часов назад, LeoNeedR сказал:

А что такое "вектор звуковой волны, которая проходит внутри материала диффузора"?

Раз "такой" вопрос задан, то ответ в "двух словах" не достигнет ясности понимания сути предмета. Для начала, советую ознакомиться вот с этим:

https://ussrvopros.ru/

  • Like 1
  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Археолог said:

Раз "такой" вопрос задан, то ответ в "двух словах" не достигнет ясности понимания сути предмета. Для начала, советую ознакомиться вот с этим:

https://ussrvopros.ru/

Видите ли, Археолог, я сдавал экзамены по гораздо более серьезным книжкам.

А вот вы слишком вольны в употреблении терминов. Для человека, который хоть немного разбирается в предмете.

  • Like 6
Link to post
Share on other sites
22 часа назад, LeoNeedR сказал:

А вот вы слишком вольны в употреблении терминов. Для человека, который хоть немного разбирается в предмете.

Если это, неверно истолкованная мною, попытка помочь исправить ошибку - готов внимать и извиниться...(Errare humanum est.:blush:)

Link to post
Share on other sites

 

В 12.03.2021 в 11:23, Археолог сказал:

Итак, продолжу сам, поскольку профи отмалчиваются.

 

Кроме примитивных склеек, СЧ диффузор AER (напомню - он один на всех) сделан не из биоцеллюлозы, как у хороших динамиков, а из бумаги (хорошо, что не из туалетной;)). От центра в краю под небольшим углом отформованы рёбра жёсткости. Нечто подобное делали в старину. Сегодня такое безобразие можно увидеть только на самых "копеечных" динамиках.

И в довесок к кошмару, выводы от катушки прошивают диффузор почти по середине!!!

Одним словом, найти более позорную конструкцию (даже среди отпетых китайцев без имени и флага), это нужно оооочень постараться. Надеюсь, всем понятно, почему?:er:

Недостатки конструкции AER в другом: 

- Относительно тяжелый подвес из вспененного полипропилена. Не должно быть у легкой подвижной системы большой массы на краю диффузора. Это понижает частоту перехода из поршневого режима в зонный. У вспененного подвеса высокий механический гистерезис. В частотном диапазоне поршневого режима детализация снижается. Вспененные подвесы после 10-ти лет работы могут потерять эластичность и рассыпаться.

- Неодимовый магнит - не HiEnd. Для наполненного звучания и естественного тембра середины нужна магнитная система AlNiCo  или подмагничивание.

- Мощная магнитная система и малое количество витков дают низкую индуктивность звуковой катушки, что улучшает детальность и расширяет частотный диапазон вверх. Обратная сторона такого подхода - низкая мощность из-за очень тонкого провода звуковой катушки, который перегорает при малейшей перегрузке или внештатной ситуации. 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Гилёв Валерий сказал:

 

Недостатки конструкции AER в другом: 

- Относительно тяжелый подвес из вспененного полипропилена. Не должно быть у легкой подвижной системы большой массы на краю диффузора. Это понижает частоту перехода из поршневого режима в зонный. У вспененного подвеса высокий механический гистерезис. В частотном диапазоне поршневого режима детализация снижается. Вспененные подвесы после 10-ти лет работы могут потерять эластичность и рассыпаться.

Точную цифру тяжелого  подвеса в гр можете озвучить?

Link to post
Share on other sites

Почему поинтересовался.Недавно менял на современном ШП мягкий как считал "тяжелый подвес" на легкий,жесткий тканевый.Когда взвешивал на весах- вес один в один у того и у другого-4гр.Если оценочно  примерно на глаз то не факт.

Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, Гилёв Валерий сказал:

Оценочно подвижная часть (которая не приклеена к корзине) не менее 10г.

Что то больно тяжелый подвес. Какой это размер? Вот на 8".

Снимок.JPG

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
19 минут назад, jumbo сказал:

Что то больно тяжелый подвес. Какой это размер? Вот на 8".

8 дюймов.

1 час назад, Гилёв Валерий сказал:

Обратная сторона такого подхода - низкая мощность из-за очень тонкого провода звуковой катушки

Дойчи заявляют мощь 100\300 Вт.

1 час назад, Гилёв Валерий сказал:

Относительно тяжелый подвес из вспененного полипропилена.

Не уточнял, но некоторые утверждают, что это замша.

1 час назад, Гилёв Валерий сказал:

Неодимовый магнит - не HiEnd. Для наполненного звучания и естественного тембра середины нужна магнитная система AlNiCo

В чём принципиальная разница (кроме точки Кюри)? Особого нагрева же нет при такой конструкции. ЮНДК только утяжелит и без того нелёгкую конструкцию.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...