Наши статьи

[александр шумилов]

20 минут назад, Смык сказал:

на обоих роликах больше всего бросается  на ухо--- мастерская способность головок-диффузоров АН -МАСТЕРСКИ воспроизводить любой звуковой материал.....ан-дак скорее всего в реале более пригоден для долгого прослушивания---второй дак ярче безусловно(но может уши прозудеть) с ним пожить нужно что бы сказат.....но интересен был бы 5-ый а не 3-ий.....дак АН......

Так кто здесь АН?

[K K]

54 минуты назад, Crossfire сказал:

ДАК2 грубее. Что слышится как динамика.

А вообще по этим роликам ничего не понять, гадание на кофейной гуще.

в смысле, грубее? с чего это он вдруг грубее?  как грубость может слышаться как динамика? то есть, более грубо и топорно играющая техника слышится динамичнее? 

трактор грубый, а спорткар... динамичный. здест дак 2 именно динамичнее, за счет большей передачи всех контрастов.

[Ilja]

2 hours ago, ARXYUR said:

Да, на ДАКе 2 все те же "преференции" на втором треке, что и на первом, и это поначалу "завлекает" - объём, пространственность, ...но они, всё-таки, "надуманные" ДАКом. 

Ёпциль, он слышит что думает ЦАП. 

Наверно сейчас ЮАМ, прочитав нули и единицы, споет и сыграет как надо, оригинал

зы

Не стоит обкладываться фантазиями, там с пол палки слышно где звук. Причем у первого ЦАПа не перекос / недокос, а конкретно закрытый плоский звук. То есть настройкой: шнурьем или синергией с чем-то не вправишь.

[simpleart]

1 час назад, EFaudio сказал:

DAC2 из ролика заинтересовал.

И теперь понятно, что именно он Шумилов  

Не... я свой Audio Note DAC3 продаю из-за перехода на полный AN CD... к роликам это совсем не имеет отношения  

[K K]

1 час назад, okokok сказал:

Да, американская техника (и кабели, и лампы, и даже конденсаторы) - обычно динамичнее, но грубее европейцев и японцев.

Динамика и грубость - два абсолютно несвязанных понятия. абсолютно никакой взаимосвязи. и "грубее, потому кажется динамичнее" - это бред

мне крайне редко попадалась американская динамичная техника. а грубой, да сколько угодно

Хотелось бы пример грубого и динамичного источника американского

[ARXYUR]

Только что, Ilja сказал:

Ёпциль, он слышит что думает ЦАП. 

Наверно сейчас ЮАМ, прочитав нули и единицы, споет и сыграет как надо, оригинал

Ну, так исходник один и тот же - 0 и 1 те же... сколько ни считай... 

А буферы в ДАКах разные - и от этого различия в звучании одной и той же системы могут больше, чем при смене микросхем ЦАП.

Никто не мешает так подобрать типы и номиналы деталек, чтобы получить желаемый баланс... Выпуклость звучания системы с ДАКом 2 и есть, скорее всего, следствие вкусового подбора автора/производителя.

И именно такую выпуклость системам/девайсам часто придаЮт для произведения впечатления/воздействия на неокрепшие ухо-умы. 

Любой ДАК "думает" только то, что в него заложено заранее, как предпочтительное с точки зрения креатора.  Наша задача всего лишь в том, чтобы услышать отличия и их вербализировать.

А я, говоря о "надуманности" (кстати, и в предыдущем сообщении термин взят в кавычки),  именно предпочтение креатора ДАКа и имел в виду. 

  

[Ilja]

4 minutes ago, ARXYUR said:

И именно такую выпуклость системам/девайсам часто придаЮт для произведения впечатления/воздействия на неокрепшие ухо-умы. 

Да брось, там и мелодия рвущаеся. На втором меня просто втягивает в аккорды, в вокал, в вибрато, в переходы переливы и т.п. А на первом просто: что это за муз. центр  

Не, ну если тебе нравится.. 

 

[K K]

5 минут назад, okokok сказал:

Костя, я услышал твое мнение, но по моему мнению, у большинства диафилов  мнение другое.

Вообще, конечно, динамика и грубость - разные понятия.

Но в американской технике они сочетаются. В дорогой, разумеется.

ну в какой? возьмём усилители  макинтош - грубо, большими мазками, ... и никакой динамики. возьмём Марк Левинсон 30.6 или их Транспорт 31.5 - звучание изысканное, деликатное и... с выдающейся динамикой. я перечислил только толику аппаратов, которыми владел лично. два ярких амер представителя.

 

[ARXYUR]

1 минуту назад, Ilja сказал:

А на первом просто: что это за муз. центр

Так я и слушаю не в системе, а в системке... Обычно системки и музцентры весьма сбалансировано слышатся на совершенно разной музыке. 

Я ведь могу всегда поставить в комп физический носитель и сравнить с звучанием ролика. Рядом музцент Ямаха на полке пылится... Да, на нём лучше слышны подробности с роликов. Но баланс мало изменяется при переходе с компа на музцентр.

А для сравнения роликов вполне и компа хватает. Особенно при записях на айфон. 

Достаточно внимательнее послушать Кармен-сюиту. Ударные через ДАК 2 излишне вылезают вперёд. Это и есть признак презенса на мидбасе в буфере этого ДАКа. 

А через ДАК 1 ударные слышатся глубже на сцене, что и встречается в их расположении чаще...  Это же всё-таки БСО. И рассадка традиционная... Значит, слышимые "искажения" рассадки - это есть пространственные искажения ДАКа, скорее всего, фазовые...  

[Ilja]

1 minute ago, ARXYUR said:

Так я и слушаю не в системе, а в системке... Обычно системки и музцентры весьма сбалансировано слышатся на совершенно разной музыке. 

Я ведь могу всегда поставить в комп физический носитель и сравнить с звучанием ролика. Рядом музцент Ямаха на полке пылится... Да, на нём лучше слышны подробности с роликов. Но баланс мало изменяется при переходе с компа на музцентр.

А для сравнения роликов вполне и компа хватает. Особенно при записях на айфон. 

Достаточно внимательнее послушать Кармен-сюиту. Ударные через ДАК 2 излишне вылезают вперёд. Это и есть признак презенса на мидбасе в буфере этого ДАКа. 

А через ДАК 1 ударные слышатся глубже на сцене, что и встречается в их расположении чаще...  Это же всё-таки БСО. И рассадка традиционная... Значит, слышимые "искажения" рассадки - это есть пространственные искажения ДАКа, скорее всего, фазовые...  

Боже-шь, до сих пор не научились слушать музыку целиком. 

[K K]

1 минуту назад, okokok сказал:

А чо, я спорить не буду, я слышал другую выборку американцев (и уши другие, вестимо).

дело в том, что грубость - это нарушение всех фазовых характеристик, тембральных и тд. а соответственно, и динамических. а коли идёт их нарушение, то динамика может только падать, а не расти.

[K K]

да.

и на оркестровых произведениях это прекрасно слышно.

я об источниках.

касательно усиления это применимо при равной мощности.

[ARXYUR]

Только что, Ilja сказал:

Боже-шь, до сих пор не научились слушать музыку целиком. 

Так ПРОслушивание систем и их отличий не требует слушания музыки.

Можно вообще слушать любые записанные знакомые природные и искусственные, но тоже известные, звуки - это даже правильнее - не отвлекает содержанием...   И результаты прослушивания окажутся достовернее.

[ARXYUR]

Только что, okokok сказал:

изящество и тонкость

Так это другая динамика = микродинамика... 

[Ilja]

3 minutes ago, ARXYUR said:

Так ПРОслушивание систем и их отличий не требует слушания музыки.

Можно вообще слушать любые записанные знакомые природные и искусственные, но тоже известные, звуки - это даже правильнее - не отвлекает содержанием...   И результаты прослушивания окажутся достовернее.

Я лично предпочитаю слушать музыку.

Возможно есть любитили издать какой физиологический звук и потом его отслушивать, в какую сторону тональность ушла, ну, это их право.

Костя, вон, колоколами своими звенит и слушает лучше / хуже стало. 

[K K]

2 минуты назад, okokok сказал:

Антоним грубости - изящество и тонкость. Вот там как раз с динамикой трудности.

нет, нет и ещё раз нетт. особенно, касательно источников.

если же ты о сравнении 8 ваттного однотакта и 500 ваттного крелл - то это совсем другая история. а вот два 500 ваттника, если один грубый, а второй изящнее, то второй всегда будет выигрывать в динамике.

[Ilja]

1 minute ago, Trofim said:

нет, нет и ещё раз нетт. особенно, касательно источников.

если же ты о сравнении 8 ваттного однотакта и 500 ваттного крелл - то это совсем другая история.

Костя, как может быть сильный но тонкий удар в морду. Вариант только один  

[ARXYUR]

Только что, Ilja сказал:

Я лично предпочитаю слушать музыку.

Так это совсем другая "задача".  

В этой ветке поставлена задача определить, где звучание одной и той же музыки лучше/хуже.  К музыке претензии есть? У меня - нет. 

А к звучанию оной - есть. И в абсолюте, и в сравнении... 

[ARXYUR]

Только что, Ilja сказал:

сильный но тонкий удар в морду. Вариант только один

Есть = мизерикордия - специальный кинжал для добивания рыцаря через щели в шлеме. 

[K K]

7 минут назад, Ilja сказал:

Костя, как может быть сильный но тонкий удар в морду. Вариант только один  

что опаснее: пуля или кулак? 

кулак или два пальца? 

[александр шумилов]

13 минут назад, ARXYUR сказал:

 

В этой ветке поставлена задача определить, где звучание одной и той же музыки лучше/хуже. 

 Остался только Олег.

[K K]

прекрасный пример грубости и отсутствия динамики - это концертная аппаратура. что как раз говорит о том, что грубость не есть "кажется динамичнее". с динамикой там серьезные проблемы... 

 

[K K]

вернемся к грубости (и терминологии) в источнике: это упрощение тембра и динамических контрастов, ритмики, топорность подачи и тд. Это и есть грубость. точнее, мое понимание грубости. а там, где упрощение микро и макродинамики, то это говорит о том, что источник не справляется с ритмом. а соответственно, страдает динамика

собственно, самое-то смешное в том, что ролик номер 2 играет именно тзысканнее и динамичнее, а первый грубее, упрощеннее. 

вопрос только к ушам коллеги Crossfire'a. 

[ARXYUR]

22 минуты назад, okokok сказал:

Музыку можно и на муз. центре послушать.

Конечно... Даже из названия следует - музцентр ... Ну, какие из него звуки можно услышать?   Правильно, - музцентровые...

Для хайэндного звучания нужны другие "центры"... 

[Revolution1]

Извините конечно что вмешиваюсь, но нельзя ли для оценки динамических переходов записать ролики со 2-й Бетховена примерно с 10-й минуты?