Наши статьи

[VladShumilov]

2 часа назад, Pitterson сказал:

Нет, проверял. Параллелил моножилки как скручивая, так и не скручивая в раздельной изоляции, вообще без изоляции, по всякому. Пробовал много разной изоляции. Не судите других по себе.

Толку то от этого, если проводник у вас га... ( обычный из хозмага, в лучшем случае китайский с ебея ) Хоть какие опыты проводи.. Это бесмысленно и опыт такой на основе ложного предиката..  
 

[Игвин]

53 минуты назад, mishka сказал:

Я пишу о том, что делать глобальные выводы обо всей кабельной области, на основе собственного домашнего опыта, очень спорно. Потому как частник не обладает теми же возможностями, базой и прочим, какие имеются у серьезных производителей и не может произвести такой же по качеству продукт. Качество тут вполне в прямом смысле, возьмем для примера любых крупных производителей, например Ояд, АудиоКвест, Акустик Ривайв, Акролинк.

Простите, вы не ответили на мои вопросы, может я плохо сформулировал.
Ну да ладно... Но кстати вы сделали глобальный вывод.
Всё-таки немного уточню, что я имел в виду, и что вы.

Понятие "качество" может быть плохим с т.з. внешнего вида, и отличным с т.з. звука.
А может быть и строго наоборот - внешний вид отличный, а музыка не играет.
Если же и вид отличный, и музыка играет замечательно, то стоимость может оказаться запредельно космической.
Это всё реалии нашей жизни.

Если промышленные кабели так хороши, то почему их так часто меняют? От добра добра не ищут... а это значит, что качество промышленных кабелей бывает далеко от идеала, в отличие от внешнего вида, который как правило всегда хорош.

Так вот, если делать звук, то ничто не мешает сделать его в домашних условиях, с использованием некоторых приспособлений.
Сделать внешний вид в домашних условиях значительно сложнее.

В завершении разговора (не считаю его спором, просто обмен мнениями), совсем недавно я высказывался на эту же тему, в другом топике.
Чтобы не повторяться, дам ссылку.
Прочитайте пожалуйста, это просто мнение, основанное на... да собственно, прочтя, будет ясно.
Всего вам хорошего, в особенности звука.

[Pitterson]

1 час назад, mishka сказал:

Так факт в том, что дома не получится произвести кабель такого же качества, как промышленный, а делать выводы, основываясь на собственных скрутках, как минимум, очень спорно.

Факт-то где? Откуда вам знать как у кого получится или не получится? Вы не знаете что и как в кабеле влияет на звук, потому любые ваши предположения о возможном звуке - лишь предположения.

1 час назад, mishka сказал:

Я пишу о том, что делать глобальные выводы обо всей кабельной области, на основе собственного домашнего опыта, очень спорно. Потому как частник не обладает теми же возможностями, базой и прочим, какие имеются у серьезных производителей и не может произвести такой же по качеству продукт. Качество тут вполне в прямом смысле, возьмем для примера любых крупных производителей, например Ояд, АудиоКвест, Акустик Ривайв, Акролинк.

Обо всей кабельной области я не писал, я писал о комбинации нескольких моножил. Много разных проверял.

Произвести может - это на практике доказал Vidmi, его продукцию используют многие и перешли с самых разных фирменных кабелей. Конечно, это не означает что у любого желающего получится также хорошо.

 

[Игвин]

27 минут назад, okokok сказал:

Китайцы внешний вид делают....

Тут нет китайцев.
О кабелях судят по звуку, по крайней мере покупатели.

Продавцам важнее внешний вид, иначе не купят. Китайцы работают на продавцов, делая внешний вид, остальное им пофиг. Но нам-то нужен звук.

У меня нет самопиара, я кабели не делаю, кстати. Это сложная работа.
Хотя знаю, как сделать и от чего зависит звук.

И еще - у меня нет ни малейшего желания спорить, я лишь высказал мнение, а вы можете придерживаться вашего.

 

[felix]

4 часа назад, sewerin сказал:

На полосу 20 ... 100 стоит пробовать моножилы?

Да, но толстую. А несколько толстых моножил будет ещё лучше. Слушал когда-то проводник из 7 моножил, каждая по 2,5 квадрата - бас как буд-то пинком из динамика вылетал.

[Александрс]

38 минут назад, Игвин сказал:

У меня нет самопиара, я кабели не делаю, кстати. Это сложная работа.
Хотя знаю, как сделать и от чего зависит звук.
 

 Пару тройку дней назад делал себе межблок на моножиле (правильная медь, антифазка, на воздухе и т.д.), так вот, по материальным и трудовым затратам словил себя на мысли - а не проще ли было бы купить...

[mishka]

1 hour ago, Игвин said:

Простите, вы не ответили на мои вопросы, может я плохо сформулировал.
Ну да ладно... Но кстати вы сделали глобальный вывод.
Всё-таки немного уточню, что я имел в виду, и что вы.

Понятие "качество" может быть плохим с т.з. внешнего вида, и отличным с т.з. звука.
А может быть и строго наоборот - внешний вид отличный, а музыка не играет.
Если же и вид отличный, и музыка играет замечательно, то стоимость может оказаться запредельно космической.
Это всё реалии нашей жизни.

Если промышленные кабели так хороши, то почему их так часто меняют? От добра добра не ищут... а это значит, что качество промышленных кабелей бывает далеко от идеала, в отличие от внешнего вида, который как правило всегда хорош.

Так вот, если делать звук, то ничто не мешает сделать его в домашних условиях, с использованием некоторых приспособлений.
Сделать внешний вид в домашних условиях значительно сложнее.

В завершении разговора (не считаю его спором, просто обмен мнениями), совсем недавно я высказывался на эту же тему, в другом топике.
Чтобы не повторяться, дам ссылку.
Прочитайте пожалуйста, это просто мнение, основанное на... да собственно, прочтя, будет ясно.
Всего вам хорошего, в особенности звука.

Речь шла не о качестве конкретных изделий конкретных мастеров, а совсем о другом. О том, что свой домашний опыт очень спорно экстраполировать на всю кабельную индустрию. Другими словами, если что-то не получилось дома, или получилось с определенным результатом, то это вовсе не означает, что во всей индустрии так. И зависеть результат может от качества материалов, общей конструкции, сборки и тд.

Как пример, если дома кто-то скрутил косичку из трех моножил (вопрос еще, каких именно), получил какой-то неудовлетворительный результат, то из этого не следует в глобальном смысле, что три скрученные жилы дают плохой результат. У крупной компании возможностей больше и эти возможности точнее — и косичку могут скрутить ровно с нужным шагом, и изоляцию новую сделать по ходу разработки, и материал свой для изоляции намешать как вариант, да куча нюансов. И над всем этим думает немало людей в течении многих лет, накапливается опыт и технологии.

У домашнего мастера этого всего нет. Это не говорит о том, что он плохой мастер, лишь о том, что возможности у него другие.

Может ли мастер дома сделать хороший кабель на уровне общепризнанных мировых образцов? Я не знаю, возможно может, хотя интуитивно я сомневаюсь. На всякий случай подчеркну, что речь у нас не о припаивании разъемов к готовому кабелю или об обтягивании своей шкуркой, если вдруг это не понятно

***

1 hour ago, Игвин said:

Если промышленные кабели так хороши, то почему их так часто меняют? От добра добра не ищут... а это значит, что качество промышленных кабелей бывает далеко от идеала, в отличие от внешнего вида, который как правило всегда хорош.

Это как раз ничего не значит, абсолютно. Меняют что угодно на что угодно по каким угодно причинам, и промышленное, и авторское

***

Вообще, кстати, оценка получившегося качества звука — это еще та проблема, как показывает практика. У меня складывается ощущение, что людей, способных корректно оценить качество звука, не так много. Себя я к ним не причисляю, если что 

Так что это еще надо посмотреть, что там у мастера получается в плане качества звука (фиг с ним, с видом), действительно ли качество или просто вштыривающий окрас

 

[Pitterson]

1 час назад, mishka сказал:

Речь шла не о качестве конкретных изделий конкретных мастеров, а совсем о другом. О том, что свой домашний опыт очень спорно экстраполировать на всю кабельную индустрию. Другими словами, если что-то не получилось дома, или получилось с определенным результатом, то это вовсе не означает, что во всей индустрии так. И зависеть результат может от качества материалов, общей конструкции, сборки и тд.

Некрасиво подставляете Влада

[vrto]

Вот откуда пошел миф,что кабель невозможно сделать хороший не располагая ресурсами мирового банка? Кто и кому вбил это в голову? Неужели кто-то всерьез думает,что у этих кабельных фирм свои литейные производства,свои рудники и т.д.? Максимум:волочильный станок и экструзионная линия для наложения изоляции. Это у "серьезных" кабельщиков,остальные только кооперация! Все!!!! Остальное происходит также как у авторов: сидит в лаборатории/кухне,пробует на коленях изготовить новую идею с кабелем,слушает,проводит измерения и т.д.. Нравится:заказ такой-же проволоки,подготовка техдокументации,договор с кабельным производством и вуаля. Вот тут автор уже в пролете по дизайну,товарному виду и маркетингу. Не понравилось: пробуются другие виды проволоки,конструкции,изоляции и т.д.. Кто-то реально верит,что они спецом заказывают медь для своих ЭКСПЕРИМЕНТОВ,для них специально её плавят,какие-то новые сплавы для них варят? Получилось,что на стадии идеи и пробных партий абсолютно одинаковые условия? Повторяемость,технологичность и себестоимость,конечно же,уже в производстве выигрышней. И почему я должен не принимать в серьез кабельных авторов? 

[vrto]

1 минуту назад, okokok сказал:

Прикиньте, да, есть такие сумашедшие.

Делают заказные плавки металла.

Да, дорого.

Да, надо быть приличной фирмой.

Кому это недоступно, разыскивают Вестерн Электрик 1898 года, ну, тоже вариант.

Можно, конечно,  купить провод в ростовском сельпо, отполировать, и на форуме рассказывать, какие получаются провода просто самозашибись.... Но тут дар рассказчика нужен.

Это Вы про то дорого,что 10-20000€ за кабель? Чернов писал в своей ветке,что заказ меди не менее 40 тонн. Много знаете кабельных фирм которые ради экспериментов закажут столько меди? Раз-два,в лучшем случае. Где там супертехнологии,где там суперпроизводство недоступные дуерам? Мы же не говорим о СВЧ кабелях?  

[mishka]

1 hour ago, Pitterson said:

Некрасиво подставляете Влада

Вай, никого не хотел подставить! А какого Влада и как именно подставил?

 

Чтобы два раза не вставать, вспомнилось из недавнего прочитанного на зарубежных форумах. Один товарищ заказал у одного известного мастера кабель Firewire для цапа. Получил проводок, только вот штекеры оказались припаяны с разворотом на 180 градусов, а кабель был короткий, особо не изогнешь. Ну это еще ладно, товарищ кое-как подтащил и перевернул цап, чтобы хотя б затестить звук, только вот цап даже не определился на компе с этим шнурком. А так вроде ничего сложного в шнурках нет

[vrto]

2 минуты назад, mishka сказал:

....Один товарищ заказал у одного известного мастера кабель Firewire для цапа. Получил проводок, только вот штекеры оказались припаяны с разворотом на 180 градусов, а кабель был короткий, особо не изогнешь. Ну товарищ кое как подтащил и перевернул цап, чтобы хотя б затестить звук, только вот цап даже не определился на компе с этим шнурком. А так вроде ничего сложного в шнурках нет

Один человек купил суперсовременный телевизор,привезли домой,а он не работает!!! Урок:не покупайте телевизоры!

[mishka]

23 minutes ago, vrto said:

Один человек купил суперсовременный телевизор,привезли домой,а он не работает!!! Урок:не покупайте телевизоры!

Телевизор можно обратно сдать, а вот с тем проводком не так просто оказалось

Но даже если мастер бы переделал проводок и цап бы определился, и звук бы был, то лично меня бы потом не покидала мысль, был ли это случайный косяк не припаянного проводка или же там на самом деле куча проблем сокрыта, типа неправильного волнового сопротивления или что там бывает.

[Pitterson]

26 минут назад, mishka сказал:

Вай, никого не хотел подставить! А какого Влада и как именно подставил?

В цитате ниже вы пишите, что нельзя по частным случаям делать выводы, как раз по СВОЕМУ неудачному опыту Влад делает выводы обо всех.  Вы в своих же сообщениях себе противоречите. Надеюсь не будете как Влад переходить на личности, предлагать подрасти и т.п.

3 часа назад, mishka сказал:

Речь шла не о качестве конкретных изделий конкретных мастеров, а совсем о другом. О том, что свой домашний опыт очень спорно экстраполировать на всю кабельную индустрию. Другими словами, если что-то не получилось дома, или получилось с определенным результатом, то это вовсе не означает, что во всей индустрии так. И зависеть результат может от качества материалов, общей конструкции, сборки и тд.

9 часов назад, VladShumilov сказал:

 

Я не против если кто в России повторит хотя бы опыт их и сделает кабель достойный.. Я сам куплю такой.. Но пока удачных кабелей авторский не слышал.
 

 

 

[vrto]

10 минут назад, mishka сказал:

Телевизор можно обратно сдать, а вот с тем проводком не так просто оказалось

Но даже если мастер бы переделал проводок и цап бы определился, и звук бы был, то лично меня бы потом не покидала мысль, был ли это случайный косяк не припаянного проводка или же там на самом деле куча проблем сокрыта, типа неправильного волнового сопротивления или что там бывает.

Вы не замечаете,что очень много и очень часто употребляете частицу "бы"? Телевизор можно вернуть,кабель нет.... Смешно... 

Если бы да кабы,то во рту росли б грибы. 

[mishka]

16 minutes ago, Pitterson said:

В цитате ниже вы пишите, что нельзя по частным случаям делать выводы, как раз по СВОЕМУ неудачному опыту Влад делает выводы обо всех.  Вы в своих же сообщениях себе противоречите. Надеюсь не будете как Влад переходить на личности, предлагать подрасти и т.п.

В приведенной цитате Влад пишет "пока не слышал" — это ж не "не бывает". Ну и его мнение вроде как не должно совпадать с моим, нет?

А в чем я противоречу себе? Этим рассказом про Firewire? На основе него глобальные выводы никакие не делаю, кроме того, что кабель несколько более сложная тема, чем порой кажется и там есть неочевидные вещи.

Да и очередной раз замечу, что мои посты не о том, что мастера плохие, речь о другом. А то такое ощущение, что я хочу принизить их труд или знания. Так вот — не хочу

[mishka]

8 minutes ago, vrto said:

Вы не замечаете,что очень много и очень часто употребляете частицу "бы"? Телевизор можно вернуть,кабель нет.... Смешно... 

Если бы да кабы,то во рту росли б грибы. 

Замечаю, и не только ее. И как вы пишете — тоже замечаю 

Речь шла не о том, можно ли вернуть провод. Телевизор от нормального бренда является вещью с предсказуемыми характеристиками, поведением и сервисом. В том случае с частным мастером характеристики и поведение оказались непредсказуемыми, а сервис вообще отсутствовал. А это известный мастер. Опять подчеркну, что этим я не хочу сказать, что мастера плохие, но, скажем так, статистически, сюрпризов от них можно ожидать больше.

[mishka]

21 minutes ago, vrto said:

Вы купите телевизор от фирмы "рога и копыта"? Надеюсь нет. Так не надо покупать кабель у ИП "рога и копыта". Вот и всё. Ваш сказ именно об этом.

Вы может не обратили внимание, я написал, что мастер известный и его изделия почитаемы и горячо любимы, совсем не "рога и копыта". Что может быть у менее известных мастеров, боюсь представить

[Pitterson]

2 минуты назад, mishka сказал:

мастер известный и его изделия почитаемы и горячо любимы

Так назовите его.

[Игвин]

14 часа назад, felix сказал:

Да, но толстую. А несколько толстых моножил будет ещё лучше. Слушал когда-то проводник из 7 моножил, каждая по 2,5 квадрата - бас как буд-то пинком из динамика вылетал.

По басовому диапазону мои наблюдения такие же.

[Игвин]

13 часа назад, mishka сказал:

Может ли мастер дома сделать хороший кабель на уровне общепризнанных мировых образцов? Я не знаю, возможно может, хотя интуитивно я сомневаюсь. На всякий случай подчеркну, что речь у нас не о припаивании разъемов к готовому кабелю или об обтягивании своей шкуркой, если вдруг это не понятно

Конечно понятно, "сделать кабель" - это именно сделать, от начала до конца.
Похоже вы свой интуитивный опыт в другой области переносите на кабельный. Дома нельзя сделать подшипник (к примеру), и многое другое.
А вот кабели - делают.

 

13 часа назад, mishka сказал:

просто вштыривающий окрас

И такое можно встретить, как в пром-, так и самодельных.
Неудачные образцы не интересны, интересны удачные.

[Игвин]

Намедни был в Ейске, у Алексея Коваленко.
Слушали и сравнивали несколько разных акустических систем.
Подробнее напишу в своём блоге.
Полный кабельный сет для системы был предоставлен Владимиром Дмитриевым aka Vidmi, за что ему большое спасибо.
Кабели Владимира, передающие звук во всех подробностях и в то же время без какой-либо окраски, значительно облегчили сравнение разных комплектов акустики и сделали результат более достоверным.
Собственно у кабелей Vidmi отмечен только один "недостаток" - из-за отсутствия окрасок ими нельзя скорректировать звук системы, если какой-то её компонент нуждается в такой коррекции.
В остальном недостатков нет, каждая запись звучит по своему, проявляя свою индивидуальность.

На очередной выставке РХЭ-2016, в этом году открывающейся 17 ноября, также будет полный сет кабелей Владимира.

Понятно, что не устраивающие по уровню кабели, не взял бы в свою систему, которую хочу представить на выставке. Кстати в прошлом году система получила хорошие оценки.

[Paul]

3 minutes ago, Игвин said:

Намедни был в Ейске, у Алексея Коваленко.
Слушали и сравнивали несколько разных акустических систем.
Подробнее напишу в своём блоге.
Полный кабельный сет для системы был предоставлен Владимиром Дмитриевым aka Vidmi, за что ему большое спасибо.
Кабели Владимира, передающие звук во всех подробностях и в то же время без какой-либо окраски, значительно облегчили сравнение разных комплектов акустики и сделали результат более достоверным.
Собственно у кабелей Vidmi отмечен только один недостаток - из-за отсутствия окрасок ими нельзя скорректировать звук системы, если какой-то её компонент нуждается в такой коррекции.
В остальном недостатков нет, каждая запись звучит по своему, проявляя свою индивидуальность.

На очередной выставке РХЭ-2016, в этом году открывающейся 17 ноября, также будет полный сет кабелей Владимира.

Понятно, что не устраивающие по уровню кабели, не взял бы в свою систему, которую хочу представить на выставке. Кстати в прошлом году система получила хорошие оценки.

Образцовый рекламный текст, молодец, Игорь!
Интересно, полностью отсутствует окрас в какой ценовой категории? Сравнивал ли с чем?

[Игвин]

1 минуту назад, Paul сказал:

Образцовый рекламный текст, молодец, Игорь!
Интересно, полностью отсутствует окрас в какой ценовой категории? Сравнивал ли с чем?

Да, но с чем - говорить не буду, а то такое начнётся...
Текст не рекламный, это у вас, людей, клятвы, а у нас, джиннов, каждое слово - правда.

 

[VladShumilov]

9 минут назад, Paul сказал:

Образцовый рекламный текст, молодец, Игорь!
Интересно, полностью отсутствует окрас в какой ценовой категории? Сравнивал ли с чем?

Реклама идет полным ходом Питерсон и еже с ними, и вот теперь Игорь - продвигают новый российский бренд VDMI ..

Уже само начало - полное отсутствие окраса - наводит на мысли на пиар..

Ну бред же.. Любой проводник имеет окрас..

Ну хорошо, тогда вывод об отсутствии окраса сделан на каком основании. Где тот ЭТАЛОНЫЙ НЕОКРАС? Просто нравится звучание с таким кабелем именно авторской аппаратуры - это мне лично понятно.. Но все остальное - чисто рекламка для неофитов.. Для меня пока - видится так..