Наши статьи

[shd911]

31 минуту назад, александр шумилов сказал:

Правильно, едут на блине, посмотри на размер, на нём 12" заготовка кажется миньоном )))

Я согласен с приоритетом веса блина. Более широкие диапазоны вращений и нагрузок давят именно весом. Чудес нет. Но иная концепция в данном случае имеет право на реализацию. Потом вернемся к весу))

[Сергей Л.]

2 часа назад, александр шумилов сказал:

А ещё на оси сделать развязывающую муфту и будет точная копия резака для виниловой матрицы)))

Так было сделано только у червячных резаков, у нормальных же муфта масляная (Нойман), над мощным синхромотором находится, были и вертушки такие, с этим же мотором и маслянной муфтой, Lyrec назывались, датские, с двумя длинными тонармами Ортофон.

[Murat]

2 часа назад, Alex Fedotov сказал:

Ну это только пока). Я бы искал стол с магнитным подвесом диска, типа Вердье. И к нему только тангенциальный тонарм. 

Я вот не особо пойму почему магнитный подвес изолирует диск от вибраций. Магнитное поле ничуть не хуже передаёт вибрации. Если уж быть совсем точным, то только оно и передаёт вибрации

В общем, точно никакие магниты мне в системе не нужны.

Тангенциальных тонаромов слишком мало, чтобы выбрать достойный.

Мне очень нравится Primary Control Arrows. Пока везде он будет у меня.

[Crossfire]

Мало того, еще и вихревые токи при вращении в сильном поле влияют.

Однако, при достаточном объеме магнитной подушки (как у Континуум, там до черта плоских магнитов под крышкой стойки) возможны расчетные нижние частоты резонанса лучше Минус-К.

Castellon_upper.tif

[K K]

Друзья, если кто может, объясните недостатки левитирующего стола. Параметры точности мне отсылали на пред телефон, глянуть не могу. но цифры сумасшедшие. 

Видимо, есть подводные камни? хочу понять

[Zhanna]

3 часа назад, Radj сказал:

Михаил, так если на Континиум поставить бюджетный тонарм и голову Ортофон, станет по звуку хипстерским барахлом  

а объективно чем он хуже? проблем с рокотом и точностью нет никаких. Механически-то хорошее решение, как я это вижу.

Нет, Константин, Вы неправы.  Не обижайтесь, пожалуйста, но у меня ироничная улыбка с лица не сходит. Вы то цифрокроссами машете, то линейным массивом, то объявляете планарные излучател панацеей. Теперь вот в винил подались. Не стоит. Это довольно сложная тема, завязанная на множество положений физики, точной механики, металлургии и т.д. Мало специалистов. Нет людей, которые с нуля способны сделать стоящий проигрыватель. Это всегда группа узких спецов под руководством генератора идей. Тот же Бернд Хеммен (Primary Control) - он инженер механик и музыкант любитель, не говоря уже о колоссальной коллекции классики на виниле. 20 лет совершенствовался в изготовлении тонармов, и тольк недавно решился сделать вертушку и то, взял за основу Commonwealth  и усовершенствовал. 

На  Continuum  хоть карандаш с ГЗМ поставь - он выдаст всё, что в состоянии воспроизвести карандаш с этой головой.  Мы многое потеряем из-за недостатков карандаша в качестве тонарма. А эта игрушка - она сделана для "прикола" , как Project настенный.  Точности там нет никакой и быть не может.  И про "рокот" почитайте внимательнее. И механического решения я там тоже не вижу. Есть внешний эффект, расчитанный на "вау!!" Отсутствие жесткой связки между тонармом и осью диска, это что за ересь? Пластинка будет совершать микро перемещения в горизонтальной плоскости из-за взаимодействия игл/тонарм с профилем звуковой дорожки.  На классически аппаратах частенько при tutti!  иглу из дорожки выбрасывает (это к вопросу о том "да какие там взаимодействия"). Так что для развлечения кошек и "кошечек" - несомненно , подходящее изделие, полностью оправдывающее приобретение пластинок в Media Markt.

[Zhanna]

32 минуты назад, Murat сказал:

Я вот не особо пойму почему магнитный подвес изолирует диск от вибраций. Магнитное поле ничуть не хуже передаёт вибрации. Если уж быть совсем точным, то только оно и передаёт вибрации

В общем, точно никакие магниты мне в системе не нужны.

Тангенциальных тонаромов слишком мало, чтобы выбрать достойный.

Мне очень нравится Primary Control Arrows. Пока везде он будет у меня.

Не изолирует. Плюс , не стоит забывать о неравномерности магнитного поля. В Continuum'e  магнитный подвес диска только частично разгружает подшипник. Там, кстати , обошлись без классического шарика. Диаметр торца опорного вала порядка 30 мм масло под давлением обеспечивает мимнимальный зазор между валом и опорной площадкой , магнитный подвес позволяет избежать необходивости излишне высокого давления (дис порядка 40 кг весит). Что касается Castellon (это стойка) примененная так система магнитной левитации оказалась безумно сложной в производстве и дорогой.  Марк (Доэман) мне сказал, что можно её заменить на заказной вариант MinusK,  но придётся утяжелять стойку, потому что Вся эта система оптимизирована по мссе и резонансам (без маркетинга,  кому он нужен при цене 200К?).

[K K]

7 минут назад, Zhanna сказал:

 

На  Continuum  хоть карандаш с ГЗМ поставь - он выдаст всё, что в состоянии воспроизвести карандаш с этой головой.  Мы многое потеряем из-за недостатков карандаша в качестве тонарма. А эта игрушка - она сделана для "прикола" , как Project настенный.  Точности там нет никакой и быть не может.  И про "рокот" почитайте внимательнее. И механического решения я там тоже не вижу. Есть внешний эффект, расчитанный на "вау!!" Отсутствие жесткой связки между тонармом и осью диска, это что за ересь? Пластинка будет совершать микро перемещения в горизонтальной плоскости из-за взаимодействия игл/тонарм с профилем звуковой дорожки.  На классически аппаратах частенько при tutti!  иглу из дорожки выбрасывает (это к вопросу о том "да какие там взаимодействия"). Так что для развлечения кошек и "кошечек" - несомненно , подходящее изделие, полностью оправдывающее приобретение пластинок в Media Markt.

я почему-то думаю, что при правильной настройке тонарма и нажатия иглы, ни у кого ни чего не выскакивает. я не видел такого в виниловых сетапах, банально. на тутти. Думаю, и здесь настройка будет работать так же, как и на других вертаках. 

Михаил, я понимаю, что проблемы могут быть. Вот и спрашиваю, какие. 

[Zhanna]

2 часа назад, Radj сказал:

я почему-то думаю, что при правильной настройке тонарма и нажатия иглы, ни у кого ни чего не выскакивает. я не видел такого в виниловых сетапах, банально. на тутти. Думаю, и здесь настройка будет работать так же, как и на других вертаках. 

Михаил, я понимаю, что проблемы могут быть. Вот и спрашиваю, какие. 

Правильная настройка и правильный подбот пары тонарм/голова и т.д и т.п. Можно решить одну проблему и создать ,одновременно, другую.  Я много чего видел , в том числе и головы, которые ни при каких условиях и идеальных настройках не хотели  играть некоторые диски. Более того, у меня есть записи, где на конверте указан хронометраж трека, который будет играть с искажениями или даже способен повредить систему.   

Что касается проблем. Если мы говорим о серьёзном отношении к предмету - этот Маг-лев не обсуждается. К серьёзному воспроизведению аналога он отношения не имеет.  Опыт из курса физики средней школы: свернуть конус из бумаги, проткнуть узкий конец иглой , надеть пластинку на карандаш, вращать её, поставив иглу на пластинку. Из бумажного рупора будут доноситься звуки записи. Ух ты!!!! Вот здесь то же самое.

[K K]

33 минуты назад, Zhanna сказал:

Нет, Константин, Вы неправы.  Не обижайтесь, пожалуйста, но у меня ироничная улыбка с лица не сходит. Вы то цифрокроссами машете, то линейным массивом, то объявляете планарные излучател панацеей.

А что остаётся? Вы же не можете предложить системы, достоверно играющие рояль. Ну система и система... Хотя и цены уже запредельные. Никуда не деться от альтернативных решений. Не потому что хочется их, а потому что Вы не способны предложить действительно достоверное воспроизведение.

так что... палка о двух концах. А то из вашей речи выходит, что вот оно, решение. А послушаешь: очередная пародия на живые инструменты

[Zhanna]

17 часов назад, Murat сказал:

Ну а по размеру и дизайну Континуум конечно копируем!

@Zhannaу бы ещё в советчики

Мурат, привет!

По конструктиву Helix'a   почитай труды  Ernst Chladny  о природе вибраций в плоских телах. Эти принципы Марк использовал при создании Хеликса. Это не просто абы какой корпус, который надели на Minus K.  Это единая , хорошо продуманная система. Любой проигрыватель , установленный на эту платформу станет играть лучше (c Garrard' ом так и было ?) но звука , сопоставимого с Хеликсом получить не удастся.  Т.к. Хеликс - результат тщательных расчетов. Отсюда его индивидуальный характер звучания.

P.S.   Три мотора - не лучшая идея.  Они должны будут работать идеально согласованно, там же это чёрт, гистерезис, с другом коггингом. Будут диск подергивать . Если страшит воздействие натяжения пассика на подшипник, можно сбалансировать через систему блоков, но тогда эластичность многочисленных пассиков и неизбежная структурная неравномерность их материала суммируются и перестают быть величиной, которой можно пренебречь.

[Zhanna]

1 час назад, Radj сказал:

А что остаётся? Вы же не можете предложить системы, достоверно играющие рояль. Ну система и система... Хотя и цены уже запредельные. Никуда не деться от альтернативных решений. Не потому что хочется их, а потому что Вы не способны предложить действительно достоверное воспроизведение.

так что... палка о двух концах. А то из вашей речи выходит, что вот оно, решение. А послушаешь: очередная пародия на живые инструменты

А Вы разве слышали мою систему? Что касается рояля, могу с 100% уверенностью сказать , что достоверно играющая рояль система называется.... нет не Tidal .  Она называется - Рояль.   Всё остальное - более или менее достоверные репродукции. 

[шум]

13 часов назад, Mr.Zero сказал:

А есть какая-нить "святая вода" супротив "сектантов"? )))

Нет..только заклинания помогают.."ОНИВСЕВРУТ"

[Crossfire]

2 hours ago, Zhanna said:

можно её заменить на заказной вариант MinusK,  но придётся утяжелять стойку, потому что Вся эта система оптимизирована по мссе и резонансам

Интересно, как поведет себя обычная типовая платформа Минус-К с таким, в общем-то, неравномерным распределением массы Континуума относительно центра. И еще с высотой рычажков/пружинок/демпферов, необходимых для эффективной виброизоляции. Там любая lateral составляющая изолируемого веса как бы к нестабильности системы не привела...

Вероятно, в самом Хеликсе есть какие-то предельные величины по массам тонарма/армбоарда.

Что касается трех моторов - да, компромисс с одной стороны. TW решает заказными моторчиками и их синхронизацией микроконтроллером с семплингом какой-то дикой частоты. Да и то Вощник вроде немало ревизий блока контроля делал.

[Zhanna]

46 минут назад, Crossfire сказал:

Интересно, как поведет себя обычная типовая платформа Минус-К с таким, в общем-то, неравномерным распределением массы Континуума относительно центра. И еще с высотой рычажков/пружинок/демпферов, необходимых для эффективной виброизоляции. Там любая lateral составляющая изолирующего веса как бы к нестабильности системы не привела...

Вероятно, в самом Хеликсе есть какие-то предельные величины по массам тонарма/армбоарда.

Что касается трех моторов - да, компромисс с одной стороны. TW решает заказными моторчиками и их синхронизацией микроконтроллером с семплингом какой-то дикой частоты. Да и то Вощник вроде немало ревизий блока контроля делал.

С типовой не получится, тем более, что у отделения стойки, предназначенного для размещения изолирующей системы, есть ограничения по высоте, а типовой Minus K  раза в три выше допустимой величины. 

[Гилёв Валерий]

 

18 часов назад, Zhanna сказал:

Не может быть, а так и есть. Я это хипстерское барахло видел.  К воспроизведению качественного звука это не имеет отношения, как кто-то из их критиков написал - это может отвлечь вашего кота от порчи мебели.  Не более того.Предпочту самую начальную Rega.

Так и есть. Тонарм и опорный диск должны иметь жесткую связь. Это основа. Лучше вообще не иметь подвески (жесткий стол), чем раздельную подвеску для тонарма и диска. Поэтому можно частично снять нагрузку с подшипника масляным, воздушным насосом или магнитами, но полное "подвешивание" опорного диска с разрывом связи с тонармом нежелательно. Резонансы подвески должны лежать в определенных границах для вертикальной и горизонтальной плоскостей и иметь определенную добротность (демпфирование). Техническая реализация подвески: пружины или резинки, или магниты и т.д. вторична.

[urakoff]

Есть проигрыватели которые ИГРАЮТ музыку ,а есть навороченные и......хуже классических к примеру ЕМТ ,Garrard.,Thorens....Commonwealth

[AF.]

6 часов назад, Murat сказал:

Я вот не особо пойму почему магнитный подвес изолирует диск от вибраций. Магнитное поле ничуть не хуже передаёт вибрации. Если уж быть совсем точным, то только оно и передаёт вибрации

В общем, точно никакие магниты мне в системе не нужны.

Тангенциальных тонаромов слишком мало, чтобы выбрать достойный.

Мне очень нравится Primary Control Arrows. Пока везде он будет у меня.

Он не изолирует)). Его задача разгрузить опорный подшипник, и тем самым снизить детонацию оного). Мда...

[Murat]

23 минуты назад, Alex Fedotov сказал:

Он не изолирует)). Его задача разгрузить опорный подшипник, и тем самым снизить детонацию оного). Мда...

Понятно...сначала проблему создаём, а потом решаем )

[Mr.Zero]

15 часов назад, Murat сказал:

Зависит же от растяжимости пассика и мощности мотора. Масса блина повышает момент инерции, но если момент двигателя другого порядка и пассик нерастяжимый, то вес блина вообще не будет иметь никакого значения.  Тогда трение иглы должно не пассик растягивать или блин замедлять, а мотор тормозить...что нереально.

Учитывая, что масса всей конструкции никакая, то достаточно шарика, думаю...ещё идея: сделать ванну с маслом, а на оси разместить лопасти, тогда после раскрутки все это всплывет и не будет вообще вертикального механического контакта опоры

Останется только горизонтальный, а там подшипник, который будет предотвращать биения. Что тут придумать оригинального - пока не знаю. В принципе, после раскрутки, за счёт гироскопа, ось теоретически может вообще не соприкасаться с горизонтальной опорой, но биения...куда их деть...может хитрый алгоритм подвижной площадки нижней придумать, чтобы убрать биения...надо подумать.

1/ Ты затронул ряд проблемных вопросов, решение которых порождает новые проблемы )

Кроме технических моментов надо обязательно учитывать и психоакустические. Почему DD всегда проиграет пассику? Ведь технически он совершеннее в удержании скорости, однако "ухо-мозг" решают по-другому, микропроцессорное "подергивание" движка вызывает "временные разрывы", которые хорошо "слышны" и "действуют на нервы", лучше пусть пассик чуть отклоняется от стабильной скорости, чем будет постоянная нервирующая коррекция скорости...

2/ Проблемы растяжимости пассика по сути неразрешимы, с одной стороны - "подергивания пассика и неравномерность", с другой - перегрев мотора. Из нескольких зол выбирают меньшее )) Кстати, с т.з. колебательных систем: Жесткая кевларовая нить + компенсатор/натяжитель (например, в вертушке Kondo применена нить без узелка+ натяжитель) = просто деформируемый пассик.

3/ Просто подшипник с упорным шариком упирается в недостижимый для нашей местности хай-тек по механической обработке, зазоры  и пр., тот же TW Acustic, созданный при многолетнем анализе  Сеек, требует немецких станков и рук )))

4/ Ванна с маслом - это еще и проблемы с маслом ))) Стабилизация вязкости масла как по температуре, так и по фракции, которая меняется во времени - отдельный сервисный гимор) и это не касаясь вопросов гидродинамики ))

5/ Прецессия оси гироскопа неизбежна )

[Mr.Zero]

14 часов назад, александр шумилов сказал:

Правильно, едут на блине, посмотри на размер, на нём 12" заготовка кажется миньоном )))

Саша, все же ты поклонник Станков с ЧПУ ))

http://www.avdesignhaus.de/AnalogLaufwerkStudie-Node_15728.html

[AF.]

Если по теме, то вертушку собрать можно. Взять мотор, выточить диск и самое сложное рассчитать  выточить подшипник и основу под вертушку. Мотор можно взять у Терес - http://www.teresaudio.com/verus-motor.html

[AF.]

6 часов назад, Mr.Zero сказал:

Саша, все же ты поклонник Станков с ЧПУ ))

http://www.avdesignhaus.de/AnalogLaufwerkStudie-Node_15728.html

Вместо головки лазер поставить и СД привод готов))))

[александр шумилов]

В 25.03.2018 в 13:37, Murat сказал:

 

Теперь надо отвязаться от того, что будет создавать вибрации внутри системы. Это конечно же опора блина.

И чем тяжелее блин, тем больше будет создаваться нежелательных вибраций.

Основная идея здесь, это реализовать принцип ЕМТ 927, у которого длинная ось и блин находится на расстоянии от узла, создающего проблемы. Так что значительная часть вибраций рассеивается на оси.

 Есть и другой вариант, не делать монолитом ось и диск, не смотря на кажущуюся простоту очень эффективное средство развязки.

[александр шумилов]

В 25.03.2018 в 23:12, Murat сказал:

Там я думаю сделать простую систему: подшипник опора на шарик...

Всё, пошли принципиальные ошибки, рано.